本刊記者? 黃劍? 發(fā)自上海
編輯? 周建平 rwzkjpz@163.com
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2019年11月，美國(guó)亞利桑那州立大學(xué)校長(zhǎng)麥克爾·克羅（Michael M. Crow）又一次來到中國(guó)，輾轉(zhuǎn)多地。他的第一站是?？冢c海南大學(xué)簽約，合作成立海南大學(xué)亞利桑那州立大學(xué)聯(lián)合國(guó)際旅游學(xué)院。在這之后，他飛往上海，發(fā)表關(guān)于未來大學(xué)的演講。
克羅已經(jīng)來過中國(guó)數(shù)十次。盡管目前中美關(guān)系微妙，但他一直重視與中國(guó)的關(guān)系，不希望貿(mào)易壁壘變成教育壁壘。在過去十幾年里，亞利桑那州立大學(xué)已和中國(guó)三十多所高校、研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行了合作。
2019年8月末，九名亞利桑那州立大學(xué)中國(guó)留學(xué)生過完假期，返回美國(guó)繼續(xù)學(xué)業(yè)，在洛杉磯國(guó)際機(jī)場(chǎng)遭邊境官員扣留，并被拒絕入境。隨后，麥克爾·克羅致信美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧和國(guó)土安全部部長(zhǎng)麥卡利南，連發(fā)五問：
對(duì)抵達(dá)洛杉磯國(guó)際機(jī)場(chǎng)的國(guó)際學(xué)生進(jìn)行審查的書面“標(biāo)準(zhǔn)程序”是什么？由誰進(jìn)行審查？審查人員接受過什么訓(xùn)練？審查人員是否說普通話？他們拒絕學(xué)生入境的客觀標(biāo)準(zhǔn)是什么？
克羅認(rèn)為，這九名中國(guó)留學(xué)生擁有進(jìn)入美國(guó)所需的文件，美國(guó)政府不應(yīng)任意妄為、反復(fù)無常。他要求美國(guó)政府“給個(gè)說法”。在接受《南方人物周刊》采訪時(shí)，克羅稱，被遣返的中國(guó)留學(xué)生，將通過在線方式，繼續(xù)學(xué)業(yè)。
麥克爾·克羅在2002年成為亞利桑那州立大學(xué)第16任校長(zhǎng)。在過去17年間，他通過改革和學(xué)科創(chuàng)新，讓這所大學(xué)成為世界一流的學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)。他是美國(guó)多個(gè)政府部門的顧問，曾入選美國(guó)《財(cái)富》雜志“全球50位最偉大領(lǐng)袖”榜。
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被遣返的中國(guó)留學(xué)生將在線完成學(xué)業(yè)
人物周刊：2019年8月底，有九名中國(guó)留學(xué)生在美國(guó)洛杉磯國(guó)際機(jī)場(chǎng)被遣返，他們現(xiàn)在的情況怎么樣，能夠順利返回學(xué)校嗎？
首先，我對(duì)這件事表示不滿。我認(rèn)為，它和美國(guó)之前執(zhí)行的政策并不相符，所以，我們鄭重地向美國(guó)政府提出了質(zhì)詢，為什么在之前已經(jīng)給這些學(xué)生提供簽證的情況下，拒絕其入境？為什么學(xué)術(shù)表現(xiàn)良好的學(xué)生卻會(huì)遭到如此對(duì)待？為什么要采取這樣一種與一貫執(zhí)行政策不符的舉措？
對(duì)于學(xué)生的境況，我們很高興與諸位分享。這九名學(xué)生中，我們已經(jīng)給八名學(xué)生專門安排了接受在線教育的機(jī)會(huì)，所以，他們的學(xué)業(yè)還沒有受到影響，他們依然可以在中國(guó)繼續(xù)完成學(xué)業(yè)。這其中有六名同學(xué)，將會(huì)在今年或明年順利畢業(yè)。
人物周刊：中國(guó)留學(xué)生在亞利桑那州立大學(xué)有沒有受中美貿(mào)易摩擦的影響？
我們都知道現(xiàn)在是中美的一個(gè)敏感時(shí)期。中美都是全球性的經(jīng)濟(jì)大國(guó)，都在摸索進(jìn)一步開展合作、保持融洽相處關(guān)系的黃金法則，這其實(shí)是前所未有的局面。過去幾十年間，世界上可能只有一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，但是現(xiàn)在出現(xiàn)了兩個(gè)，所以，這是一種新的局面。但是，這也是一種正常的現(xiàn)象，是兩個(gè)大國(guó)之間相互磨合的正常過程。兩國(guó)會(huì)逐漸摸索出相處之道。
這種情況對(duì)在亞利桑那州立大學(xué)校園中留學(xué)的中國(guó)學(xué)生并沒有太大的影響，大家還都在一起努力地學(xué)習(xí)、生活，參與各種活動(dòng)，跟兩年前沒有什么不同。如果有任何變化，就是他們變得更好了。
人物周刊：在你的大學(xué)里，有多少中國(guó)學(xué)生，他們與其他地區(qū)的學(xué)生相比，有什么不同的特點(diǎn)？
現(xiàn)在，在亞利桑那州立大學(xué)校園里，一共有三千兩百多名中國(guó)留學(xué)生。他們跟其他留學(xué)生不同的特點(diǎn)是：一方面是他們都很有活力與激情；另一方面，他們適應(yīng)的速度非?？欤瑤缀跏且坏矫绹?guó)，就能立刻適應(yīng)在當(dāng)?shù)氐膶W(xué)習(xí)、生活。我們與中國(guó)留學(xué)生幾乎沒有糾紛，他們的英語都非常好。
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“美國(guó)夢(mèng)”在衰退
人物周刊：近幾年，美國(guó)有一本暢銷書叫Hillbilly Elegy（《鄉(xiāng)下人的悲歌》）,作者是畢業(yè)于耶魯大學(xué)的高材生。他在書里說，美國(guó)鐵銹地帶的產(chǎn)業(yè)工人生活艱難，他們的孩子上不起大學(xué)，找不到好工作，正在喪失美國(guó)夢(mèng)。你怎么看？
我覺得這本書中描述的正是當(dāng)下美國(guó)社會(huì)中一個(gè)突出的問題，那就是機(jī)遇的不平等。我們目前努力要解決的一個(gè)問題就是，給予所有符合入學(xué)條件的學(xué)生同等的教育資源，無論他們的家庭背景如何。美國(guó)夢(mèng)與教育直接相關(guān)，一個(gè)人需要受到高質(zhì)量的教育，才有可能上升到更高的階層。《鄉(xiāng)下人的悲歌》所講的故事，正是那群沒條件接受好教育的人所面臨的現(xiàn)狀。
我們很努力地想要解決這個(gè)問題。如果這個(gè)問題沒有得到解決，很可能有一部分人會(huì)失望，會(huì)強(qiáng)烈反對(duì)教育。到最后，他們可能會(huì)覺得自己不讀書、教育程度低是很光榮的事情。這就形成了一種惡性循環(huán)，一種沒有出路的循環(huán)。
人物周刊：過去我們常聽到一個(gè)詞——美國(guó)夢(mèng)，美國(guó)的年輕人是否依然相信美國(guó)夢(mèng)？
美國(guó)夢(mèng)依然存在。總體上美國(guó)的年輕人還是相信美國(guó)夢(mèng)。我承認(rèn)，我們需要解決一些問題。現(xiàn)在美國(guó)的體制和機(jī)制上的確有需要改革的地方，還有一些地方不夠靈活、不夠開放。美國(guó)有些地區(qū)會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的問題，比如可能因?yàn)槎酒坊蚱渌?，需要迫切地進(jìn)行改革，來解決這些問題。美國(guó)夢(mèng)在衰退。
但是，年輕人還是樂觀的，整個(gè)美國(guó)的活力還在。我對(duì)前景還是保持一個(gè)樂觀的預(yù)期。我們意識(shí)到了社會(huì)上的不平等，也在致力于解決這個(gè)問題。如果你給不起大學(xué)學(xué)費(fèi)，我們幫你出，只要你符合條件。如果你不能來上大學(xué)，我們可以為你提供網(wǎng)上課程，網(wǎng)絡(luò)科技為這一切提供了便捷。
人物周刊：階層固化現(xiàn)在在美國(guó)很嚴(yán)重嗎？
這個(gè)問題變得越來越嚴(yán)重，但這是可以解決的。
人物周刊：怎么解決？
教育。教育是打破階層固化、實(shí)現(xiàn)階層流動(dòng)最重要的因素。學(xué)生們通過教育，通過創(chuàng)造力和學(xué)習(xí)，找到辦法，認(rèn)識(shí)來自不同背景的人。
人物周刊：對(duì)窮人的孩子來說，要實(shí)現(xiàn)向上流動(dòng)、打破階層固化，讀書是唯一的途徑？
我的答案是，教育或者讀書是必要的，但是不充分、不足夠。首先，我們需要給這些孩子提供接觸到學(xué)習(xí)工具的機(jī)會(huì)，不只是通過上大學(xué)這一種途徑，而是一種讓所有需要的人都能獲得的學(xué)習(xí)。我們想提供從工薪階層到工程師都能使用的學(xué)習(xí)資源，只要他想提高自己的技能、想要去學(xué)習(xí)，就有這樣的途徑、這樣的工具。
人物周刊：你是怎么從原有的階層跳出來，到達(dá)今天的地位的？
我自己就是來自工薪階層，是從社會(huì)最底層逐漸成長(zhǎng)起來的。我從小一直專注于學(xué)習(xí)，用盡全部精力，學(xué)習(xí)一切我能學(xué)到的東西。讀書的時(shí)候，每周7天都在學(xué)習(xí)，讀各種書，努力實(shí)習(xí)自己想做的事情。大學(xué)畢業(yè)以后，更加努力地工作，提高工作速度，嘗試更廣闊的領(lǐng)域。這就是我如何趕上那些出身富裕家庭學(xué)生的方法。
寒門難出貴子？
人物周刊：中國(guó)有一句話叫“寒門難出貴子”。窮人家的孩子因?yàn)閺男〉貌坏胶玫慕逃Y源，可能比較難考上好大學(xué)，惡性循環(huán)，美國(guó)普通民眾內(nèi)心是不是也有這種焦慮？
美國(guó)也有同樣的問題。我們有一個(gè)錯(cuò)誤的社會(huì)等級(jí)制度。美國(guó)有很多高校，自豪于校園里沒有某個(gè)社會(huì)階層，因?yàn)閷W(xué)校排除了那些人，不把他們招進(jìn)來。但是，這個(gè)邏輯是錯(cuò)誤的。在我們看來，高校最應(yīng)該值得驕傲的是它畢業(yè)生的質(zhì)量，這才是真正的成功。所以，最理想的狀況應(yīng)該是，在全國(guó)有許多所高質(zhì)量的大學(xué)，家長(zhǎng)們送孩子去哪所高校都是開開心心的。
人物周刊：在美國(guó)大學(xué)里，來自不同收入家庭的學(xué)生獲得的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)和學(xué)習(xí)體驗(yàn)有差異嗎？
這的確是當(dāng)下美國(guó)高等教育的一個(gè)現(xiàn)狀。我們建立新的教育模式，就是要回?fù)暨@個(gè)問題，試圖讓家庭背景不再成為個(gè)人命運(yùn)的風(fēng)向標(biāo)。
人物周刊：在美國(guó)，人脈、家庭背景會(huì)讓學(xué)生從大學(xué)到工作，變得有很大不同嗎？
人脈會(huì)有影響，但不起決定性作用。在我看來，這些因素會(huì)影響一個(gè)人的命運(yùn)，但是不能決定命運(yùn)。我不太信命運(yùn)，我相信努力和個(gè)人對(duì)某項(xiàng)技能的精通，會(huì)真正決定個(gè)人成就。我們也在幫助學(xué)生去構(gòu)建社交網(wǎng)絡(luò)，以克服這個(gè)問題，
我們致力于實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，因?yàn)榻逃|(zhì)量非常高，我們有很高的就業(yè)率，每年都有98%的學(xué)生就業(yè)或者讀研，無論他們是什么家庭經(jīng)濟(jì)條件和背景。我們培養(yǎng)的都是企業(yè)或其他部門真正需要的人才。
人物周刊：對(duì)美國(guó)窮人的孩子而言，他們能承擔(dān)上大學(xué)的費(fèi)用嗎？
我們的本科生從入學(xué)到拿到學(xué)位大概要花44000美元，如果學(xué)生獲得財(cái)政補(bǔ)助，大概要花16000美元，這樣的學(xué)費(fèi)學(xué)生還是支付得起的。
這些問題都跟階層有關(guān)，我們致力于打破階層。我們學(xué)生的多樣性，可以代表美國(guó)所有經(jīng)濟(jì)社會(huì)地位的人。我們有22%的學(xué)生來自非常貧困的家庭，他們沒有錢，不足以支付學(xué)費(fèi)，但是我們幫他們支付了學(xué)費(fèi)。我們致力于減少學(xué)生讀書的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，這也是我們的一大特點(diǎn)。
我們?cè)噲D用各種途徑減少不平等。我們通過減少學(xué)生的經(jīng)濟(jì)壓力，創(chuàng)立各種不同的項(xiàng)目，來吸引不同背景的學(xué)生，從而減少不平等。
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科技不會(huì)讓大學(xué)消失
人物周刊：你被《財(cái)富》雜志評(píng)選為“世界50位最偉大的領(lǐng)袖”之一，是50人中唯一的大學(xué)校長(zhǎng)，你覺得自己因?yàn)樽隽耸裁词露@此殊榮？
我認(rèn)為，我能夠當(dāng)選，是因?yàn)槲覀兝霉⒋髮W(xué)的模式，通過變革，使它獲得比較大的科技優(yōu)勢(shì)，從而進(jìn)行教學(xué)探索，這意味著我們可以進(jìn)行最高層次的研究。我們研究的規(guī)模比中國(guó)任何一所大學(xué)都要大。我們每年都能擁有大量高質(zhì)量的畢業(yè)生，這種高效的模式，在全世界的高等教育領(lǐng)域都是罕見的。
人物周刊：你一直在研究科技創(chuàng)新與大學(xué)的關(guān)系，哪些科技正在改變現(xiàn)在的大學(xué)？
人工智能。人工智能會(huì)強(qiáng)化大學(xué)學(xué)習(xí)，因?yàn)樗寣W(xué)習(xí)變得更加個(gè)性化。個(gè)性化學(xué)習(xí)可以改變一切，因?yàn)橥ㄟ^個(gè)性化的學(xué)習(xí)，我們可以學(xué)到獨(dú)特的知識(shí)，人工智能在這方面非常有用。另外，區(qū)塊鏈技術(shù)也非常重要，它可以跟蹤每個(gè)個(gè)體的學(xué)習(xí)，這些數(shù)據(jù)可以被學(xué)生或者其他人用來分析。
人物周刊：亞利桑那州立大學(xué)有兩千多門課程可以在互聯(lián)網(wǎng)上完成，在中國(guó)或者其他地區(qū)，已有大量的在線教育平臺(tái)，一旦在線教育高度發(fā)達(dá)，學(xué)生還有必要進(jìn)入大學(xué)校園嗎？
大學(xué)對(duì)很多17至25歲的青年來說是一個(gè)必需品。大學(xué)不只是上學(xué)的地方，而且是一個(gè)組建團(tuán)隊(duì)、學(xué)習(xí)社交、確立目標(biāo)，以及學(xué)習(xí)不同文化、認(rèn)識(shí)不同人的地方。所以，我認(rèn)為科技有助于大學(xué)的發(fā)展，而不是讓大學(xué)消失。對(duì)那些沒有機(jī)會(huì)上大學(xué)的人來說，科技是很好的幫手。
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這是規(guī)則調(diào)整的信號(hào)
人物周刊：你曾經(jīng)擔(dān)任美國(guó)國(guó)務(wù)院、商務(wù)部，還有上市公司的顧問，了解經(jīng)濟(jì)。你怎么看待當(dāng)前的中美貿(mào)易摩擦？
我的研究領(lǐng)域在于國(guó)家構(gòu)建和知識(shí)性企業(yè)構(gòu)建，是公共政策中偏經(jīng)濟(jì)的一個(gè)領(lǐng)域。我不認(rèn)為中美貿(mào)易摩擦是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，我認(rèn)為這是一次調(diào)整?，F(xiàn)在要調(diào)整世界兩大經(jīng)濟(jì)體的關(guān)系，美國(guó)已經(jīng)很久沒有像中國(guó)一樣的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了。我們需要建立新的規(guī)則，更加公平的規(guī)則，這就是我稱之為一次調(diào)整的原因。
人物周刊：中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過去40年發(fā)展很快，美國(guó)人感覺受到威脅？
這不是一種威脅，而是規(guī)則調(diào)整的信號(hào)，是世界經(jīng)濟(jì)秩序的一次調(diào)整。我們習(xí)慣了一極經(jīng)濟(jì)體稱霸，它周圍伴隨著一些小的經(jīng)濟(jì)體和很多貧窮的國(guó)家。但是，我們需要讓世界上每個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)都蓬勃發(fā)展，我們也在找尋實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿望的方法。我知道，這很困難，因?yàn)闅v史上從未出現(xiàn)過這樣的局面，但是我們?nèi)栽谡覍?shí)現(xiàn)它的方法。
人物周刊：你相信中美關(guān)系會(huì)好轉(zhuǎn)嗎？
是的，我相信中美關(guān)系會(huì)變好。我在海南、上海，還有中國(guó)其他地方遇到的所有人，每個(gè)智慧的、希望世界變得更好的人都相信，中美關(guān)系會(huì)更加緊密，也會(huì)有更多的合作。
（實(shí)習(xí)記者江采欣對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）
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