封面人物丨現(xiàn)在醫(yī)學(xué)離解決人類健康太遠(yuǎn)了 ——對(duì)話鐘南山

頭圖：鐘南山為從甘肅趕來(lái)的患者檢查 圖/本刊記者 大食

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霧霾與肺癌的聯(lián)系已有證據(jù)

人物周刊：你和團(tuán)隊(duì)近幾年一直在做肺癌篩查的居民健康服務(wù)，從2016年開(kāi)始建立篩查試點(diǎn)。是什么讓你推動(dòng)這件事情？

鐘南山：我們?cè)谂R床工作中發(fā)現(xiàn)，最近幾年肺癌患病率明顯增加，恐怕波及了全國(guó)的城市，特別在大城市，特別是北方，廣州也特別明顯。我們發(fā)現(xiàn)很多肺癌病人都是出現(xiàn)癥狀以后才去檢查，已經(jīng)晚期了，治療的效果比較差，五年的存活率不超過(guò)15%。但是通過(guò)大量的國(guó)內(nèi)國(guó)際的研究，我們發(fā)現(xiàn)，通過(guò)早期篩查——主要用影像學(xué)CT技術(shù)，這個(gè)技術(shù)實(shí)際上已經(jīng)推廣，而且用低劑量的CT，我們可以想辦法降低它的成本——可能就會(huì)有一個(gè)早期的發(fā)現(xiàn)。

我記得最早是在四年前吧，廣州市領(lǐng)導(dǎo)看到一些資料以后給我打過(guò)電話，覺(jué)得這個(gè)工作是好事，對(duì)民生特別好。所以我們從廣州越秀區(qū)開(kāi)始，給50歲以上的老人做一個(gè)篩查，這是一個(gè)業(yè)余工作，我們白天都有工作，都是用業(yè)余時(shí)間，禮拜六、禮拜天或者節(jié)假日來(lái)做。這個(gè)事得到了廣州市民政局、越秀區(qū)政府和廣醫(yī)一院的支持。到現(xiàn)在為止已經(jīng)篩查了將近四千五百多人，證實(shí)肺癌早期患者超過(guò)1%，這個(gè)比例非常高。早期治療，病人只做一個(gè)小手術(shù)就好了。到了中晚期，不但他自己，全家、單位都會(huì)累及。這是一個(gè)非常好的惠及百姓的辦法，我們準(zhǔn)備堅(jiān)持下去，也希望得到各方面的支持。高血壓、糖尿病是慢性的，肺癌到一定程度就不可逆了，危及生命，所以這個(gè)工作非常有意義。盡管我們力量還比較單薄，做得還比較慢，我希望能夠擴(kuò)大篩查面，惠及更多的人。

人物周刊：目前我們推廣的阻力是什么？

鐘南山：阻力恐怕兩個(gè)方面：一個(gè)就是需要專業(yè)的醫(yī)生。同時(shí)，每個(gè)對(duì)象都要做普查，普查需要時(shí)間，還要不耽誤整個(gè)醫(yī)院（工作）的開(kāi)展。能夠多幾個(gè)醫(yī)院開(kāi)展那就會(huì)好得多，廣州這么多醫(yī)院，大家都把這個(gè)工作開(kāi)展起來(lái)，速度會(huì)快好幾倍。

人物周刊：你剛才說(shuō)的1%具體是指？

鐘南山：就是在我們篩查的人群里邊，最后證實(shí)有早期肺癌的人，1%以上。但我們還沒(méi)有一個(gè)具體準(zhǔn)確的數(shù)字，1%還不算沒(méi)做手術(shù)的。有一些還沒(méi)手術(shù)，但已經(jīng)死了。所以這個(gè)數(shù)字是相當(dāng)高的。過(guò)去肺癌的患病率或者病死率也就十萬(wàn)分之六七十。對(duì)50歲以上的人來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。

人物周刊：為什么劃定在50歲以上？

鐘南山：主要是經(jīng)費(fèi)不足，如果經(jīng)費(fèi)充足，應(yīng)該考慮40歲以上?，F(xiàn)在我們接待的很多病人三十幾歲都有，越年輕病情發(fā)展得越快，及時(shí)治療，就是救他一條命。

人物周刊：你剛剛提到近幾年數(shù)量增多了，是從哪一年開(kāi)始？

鐘南山：應(yīng)該是10年以來(lái)吧。最主要還是跟吸煙有關(guān)系，當(dāng)然以前也有很多人吸煙。現(xiàn)在越來(lái)越多的證據(jù)證明，還加上了霧霾的影響。雙重的影響使得肺癌的患病率明顯上升。和所有腫瘤病例（相比），增加是最快的。無(wú)論男性還是女性，肺癌的死亡率在各類腫瘤中都是占第一位。雖然女性的乳腺癌患病率最高，但死亡率絕對(duì)肺癌是第一位。

人物周刊：你之前提到霧霾和肺癌的關(guān)系，引起過(guò)一些爭(zhēng)議?，F(xiàn)在我們有確切的證據(jù)嗎？

鐘南山：已經(jīng)有相當(dāng)（多）的證據(jù)。我在2013年全國(guó)人大第一次提的，我說(shuō)到霧霾的很多危害，包括對(duì)肺癌患病率的影響。過(guò)去很多是國(guó)外的研究，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有很多已經(jīng)證明。有橫剖面的觀察、有追蹤的觀察。從橫剖面觀察來(lái)看，污染程度重的地區(qū)肺癌患病率明顯高于污染程度輕的地區(qū)，越來(lái)越多的流行病學(xué)證據(jù)和實(shí)驗(yàn)室證據(jù)都證明了這一點(diǎn)。

人物周刊：你主要是指北方地區(qū)？

鐘南山：北方南方都是一樣的。但從整個(gè)珠江三角洲來(lái)說(shuō)，霧霾比長(zhǎng)三角還有京津冀相對(duì)小，而且最近這五年應(yīng)該說(shuō)有較大的改善。

人物周刊：你剛剛也提到，廣州這邊病例也增加了，這跟我們的篩查普及有關(guān)系還是跟空氣有關(guān)系？

鐘南山：兩個(gè)都有關(guān)系，這是一個(gè)普遍現(xiàn)象，受到吸煙、霧霾和其他綜合因素的影響，不管在哪個(gè)城市都是一樣的，但是現(xiàn)在上海肺癌的患病率非常高，我想跟它的普及篩查很有關(guān)系。他們建立的篩查點(diǎn)更多一些，我們現(xiàn)在正在向他們學(xué)習(xí)，希望能夠做得更好。

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室內(nèi)污染被忽視，質(zhì)檢機(jī)制很重要

人物周刊：據(jù)你的觀察，我們現(xiàn)在的空氣質(zhì)量是得到改善還是更差了？

鐘南山：這五年，從全年達(dá)到空氣污染水平的天數(shù)來(lái)計(jì)算，珠江三角洲是進(jìn)步最大的，減少了很多，跟5年前比的話，改善了25%~35%。北方包括北京也有改善。改善的速度跟西方國(guó)家比，我們做得快。為什么呢？我們是通過(guò)全民的方式，從政府到社會(huì)、到企業(yè)、到個(gè)人，因?yàn)榇蠹叶加胸?zé)任，一起減少了空氣污染。這不光是政府的事，也不光是企業(yè)的事。

人物周刊：在你看來(lái)霧霾是我們發(fā)展中不可避免的嗎？

鐘南山：可避免。當(dāng)然，就經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)，工業(yè)、企業(yè)、燒煤肯定有這個(gè)（造成污染的）過(guò)程，但是不是一定要跟西方一樣走過(guò)了100年再去降低？不是的。我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了嚴(yán)重的污染，而且現(xiàn)在的污染在中國(guó)來(lái)說(shuō)，在世界排前列。這一點(diǎn)很快就引起政府的重視。我記得2013年全國(guó)人大，我提出霧霾的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)比非典嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)社會(huì)上很多人不理解，還有文章對(duì)我提出質(zhì)疑和批評(píng)。但現(xiàn)在，從這么長(zhǎng)時(shí)間的觀察研究來(lái)說(shuō)，的確是這樣的。所以現(xiàn)在我們對(duì)霧霾的重視程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)比以前增加了。

人物周刊：你是什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注霧霾問(wèn)題的？

鐘南山：我是搞這行的。只要空氣污染嚴(yán)重，門診的哮喘、慢性阻塞性肺病的病人就會(huì)增加，急性加重的人也會(huì)增加。另外這十多年肺癌患病率發(fā)展得這么快，女性病患增加了很多，特點(diǎn)也不太一樣。我們的團(tuán)隊(duì)做了很多研究，結(jié)合了我們二十多年的臨床診治經(jīng)驗(yàn)，對(duì)比了很多國(guó)外資料，發(fā)現(xiàn)霧霾的增加明顯使得這個(gè)?。ɑ疾÷侍岣撸?。當(dāng)然還有很多其他的病，慢性阻塞性肺疾病、哮喘這些都是，但是對(duì)肺癌的影響相當(dāng)大，最早大概2004、2005年我就開(kāi)始做這個(gè)課題。

人物周刊：印象中那時(shí)的空氣好像沒(méi)那么差，那時(shí)就有霧霾了嗎？

鐘南山：霧霾一直都有，只不過(guò)是你看不看得見(jiàn)。為什么2013年提得比較多呢？因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候霧霾越來(lái)越嚴(yán)重了，嚴(yán)重到老百姓已經(jīng)覺(jué)得難以忍受了，對(duì)眼睛、對(duì)呼吸道的刺激，癌癥等疾病的增加，能見(jiàn)度的降低，以及中國(guó)大城市在國(guó)際上的影響，很多國(guó)家的企業(yè)不愿意到中國(guó)來(lái)，因?yàn)榄h(huán)境太差了。當(dāng)時(shí)我就提出國(guó)家應(yīng)該立刻放開(kāi)公布實(shí)際的各地污染情況。我記得當(dāng)年3月份開(kāi)會(huì)吧，5月份廣東就率先向全國(guó)公布廣東的空氣污染情況，很快就全國(guó)都公布了。這當(dāng)然不是我一個(gè)人的作用，這也不是我一個(gè)人的事。我覺(jué)得大家要是能了解霧霾的真實(shí)情況，就能讓大家都負(fù)起責(zé)任。我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀是怎樣的？我們應(yīng)該怎么做？不是光靠政府。政府要主導(dǎo)，但更應(yīng)該是全民的作用，所以現(xiàn)在才開(kāi)始有所進(jìn)步。

人物周刊：為什么霧霾在2013年會(huì)那么嚴(yán)重？

鐘南山：2004年、2005年已經(jīng)開(kāi)始惡化了。在2013年那一段時(shí)間，空氣受到很多因素的影響，特別在北方，北京是一個(gè)盆地，在華北大平原偏盆地的位置，比較容易讓霧霾集中。加上氣流、氣壓、溫度、濕度各方面的影響，有時(shí)候造成了比較嚴(yán)重的污染，所以那個(gè)時(shí)候就比較重視。這并不是一個(gè)質(zhì)變的過(guò)程，而實(shí)際上是一個(gè)量變的過(guò)程。

另外還有很重要的一點(diǎn)，我們講的空氣污染有兩個(gè)問(wèn)題是平常不太重視的：第一個(gè)，一般老百姓認(rèn)為天氣晴朗就表示空氣污染少，實(shí)際上并不是。霧霾有PM2.5、氮氧化物、一氧化碳等等污染物，紫外線一照就形成霧霾，這只是一種看得見(jiàn)的表現(xiàn)，實(shí)際上現(xiàn)在看不見(jiàn)的還有臭氧。臭氧主要是汽車不合格的汽油——其中含有大量的烯烴類化合物——燃燒后產(chǎn)生。 我記得2017年人大開(kāi)會(huì)，李克強(qiáng)總理到廣東代表團(tuán)座談時(shí)，我提出了這個(gè)問(wèn)題。我說(shuō)我們的汽油需要進(jìn)一步改造，要廢除黃標(biāo)車?，F(xiàn)在汽油已經(jīng)是國(guó)Ⅴ標(biāo)準(zhǔn)（含硫量上限為10mg/kg）。之前國(guó)Ⅳ汽油里含的烯烴量比西方國(guó)家高很多，產(chǎn)生臭氧比較多。

第二個(gè)就是室內(nèi)污染?，F(xiàn)代人80%的時(shí)間都是在室內(nèi)，室內(nèi)污染造成的后果是更嚴(yán)重的。裝修的建筑材料、器材、油漆，還有其他一些物質(zhì)，都會(huì)引起室內(nèi)污染。室內(nèi)污染常常跟室內(nèi)的感染、特別是血液病有關(guān)系。加拿大的研究證實(shí)，肺癌產(chǎn)生的主要原因第一個(gè)是吸煙，第二個(gè)就是氡，大理石里放射性的氡。這方面中國(guó)還沒(méi)有給予足夠的重視。室內(nèi)裝修里頭還可能含有大量的苯，甲醛有刺激性，大家就比較注意，苯就沒(méi)有刺激性，含大量的苯常常會(huì)引起白血病。室內(nèi)得癌癥、得白血病的和這個(gè)很有關(guān)系。這方面廣東現(xiàn)在比較重視，成立了室內(nèi)環(huán)境衛(wèi)生行業(yè)協(xié)會(huì)，制定了標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)對(duì)室內(nèi)的空氣凈化器之類的工具也開(kāi)始進(jìn)行質(zhì)量評(píng)估，我也有參與。

人物周刊：室內(nèi)污染是近幾年才嚴(yán)重的嗎？為什么會(huì)有這樣的變化？

鐘南山：房子增加了以后，室內(nèi)裝修增加了，大家的居住需求提升了，但忽略了一些東西，這些有可能對(duì)健康有害。室內(nèi)裝修越好越應(yīng)該重視，說(shuō)不定污染越厲害，因?yàn)檠b修的材質(zhì)常常含有對(duì)健康不利的東西，比如一些樟木真菌會(huì)引起過(guò)敏，室內(nèi)的大量寵物也可能引起過(guò)敏，大理石也可能引起過(guò)敏。收入高點(diǎn)的地方比較注意室內(nèi)裝修，室內(nèi)裝修的一些有機(jī)揮發(fā)物常常是致癌的東西，所以這幾年越是裝修豪華越要注意。

人物周刊：我們應(yīng)該怎么改善或避免？

鐘南山：要對(duì)所有的東西進(jìn)行質(zhì)控，比如說(shuō)使用的石料到底有沒(méi)有超標(biāo)，粉刷或者說(shuō)這一類東西產(chǎn)生的揮發(fā)性氣體是不是超標(biāo)等等。室內(nèi)有大量的空調(diào)，空調(diào)會(huì)引起灰塵的積累，其中很重要的是過(guò)敏原螨蟲大量增加，引起過(guò)敏性疾病增加，所以要注意這幾個(gè)方面。主要還是做質(zhì)控，做相關(guān)的行業(yè)許可證。

人物周刊：你覺(jué)得這些污染都是可控的？在你看來(lái)我們現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境和當(dāng)年相比是不是更不利于我們生存了？

鐘南山：可控。只要注意，肯定更利于生存。以前我在北京，四五十年前全是燒煤的，2013年一項(xiàng)國(guó)內(nèi)外合作的研究證實(shí)了，在淮河以北地區(qū)，大量的室內(nèi)燒煤以后，跟淮河以南相比，從1980年以后經(jīng)過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間的統(tǒng)計(jì)，平均壽命短五年。

人物周刊：你剛剛提到綠色，包括空氣、水等等，這些目前污染也都挺嚴(yán)重，怎么才能達(dá)到你說(shuō)的那種綠色環(huán)境？

鐘南山：現(xiàn)在正在努力，全國(guó)都在努力。怎么可能一下就做到西方國(guó)家那樣，西方國(guó)家用了三十年，我們說(shuō)不定會(huì)快很多，用十年就可以了。這是一個(gè)社會(huì)體制造成的，我們很多東西，中國(guó)四十年的改革開(kāi)放能夠做到國(guó)外一兩百年所做的成就，我們要尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律，大力發(fā)展，不要忽視這些成果。而我們的社會(huì)體制，有些東西假如說(shuō)是正確的，我們才用行政的力量去解決。

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登人家沒(méi)有登過(guò)的峰才叫創(chuàng)新

人物周刊：你在采訪中提到自己的定位，你說(shuō)自己更像一個(gè)科學(xué)家。在你看來(lái)科學(xué)家需要什么樣的特質(zhì)？

鐘南山：我想現(xiàn)在可能定位我是臨床醫(yī)學(xué)家會(huì)更好一些。臨床醫(yī)學(xué)家跟臨床醫(yī)生有個(gè)最大的不同：除了要搞好醫(yī)療衛(wèi)生工作以外，還要懂得研究。有時(shí)你可以做一個(gè)非常好的臨床醫(yī)生——看病非常準(zhǔn)確，手術(shù)非常漂亮。但光是這樣，中國(guó)的醫(yī)學(xué)永遠(yuǎn)只能跟著別人走，不可能超過(guò)國(guó)際水平。書上有的你能搞，書上沒(méi)有的你照樣不懂?，F(xiàn)在醫(yī)學(xué)離解決人類的健康實(shí)在太遠(yuǎn)了，做一個(gè)臨床醫(yī)學(xué)家，不光要搞臨床醫(yī)療、治療、預(yù)防，還應(yīng)該懂得做研究，研究的時(shí)候發(fā)現(xiàn)一些未知數(shù)，找到一些現(xiàn)在不能解決的疾病問(wèn)題，只有多在中國(guó)發(fā)展這樣的研究，中國(guó)的醫(yī)療事業(yè)才能有所突破，中國(guó)的醫(yī)學(xué)水平才有可能超過(guò)國(guó)際，否則永遠(yuǎn)跟不上。國(guó)外搞了個(gè)PD-1（PD-1/PD-L1免疫療法是當(dāng)前備受矚目的新一類抗癌免疫療法，具有治療多種類型腫瘤的潛力），現(xiàn)在國(guó)內(nèi)十幾家都在搞PD-1，永遠(yuǎn)跟隨國(guó)際。

人物周刊：在醫(yī)療上超越國(guó)際是你的目標(biāo)嗎？

鐘南山：應(yīng)該是整個(gè)中國(guó)醫(yī)療的目標(biāo)。廣東省組織了南方大醫(yī)院登峰計(jì)劃，我的理解不是說(shuō)人家登上了一個(gè)峰你也跟著登到那兒，你登到一個(gè)了不得的峰，充其量也跟別人差不多。我的理解，最重要的是登人家沒(méi)有登過(guò)的峰，只有這樣才叫創(chuàng)新，只有這樣中國(guó)才能走出一條自己的路。

人物周刊：據(jù)你觀察，在醫(yī)療專業(yè)領(lǐng)域我們和西方有多少年的差距？

鐘南山：在有些方面比他們好吧。比如說(shuō)我們經(jīng)過(guò)了十年的努力，去年對(duì)造成中國(guó)第三位病死率的慢性阻塞性肺疾病實(shí)現(xiàn)了早期干預(yù)治療。一直到現(xiàn)在為止，到今年為止，世界衛(wèi)生組織的指南還是針對(duì)一些有癥狀的病人進(jìn)行治療，實(shí)際上這些病人的肺功能有很強(qiáng)的代償能力，一旦活動(dòng)走路有了呼吸困難等癥狀，肺功能已經(jīng)損害了50%以上，已經(jīng)損失了最佳的治療環(huán)境。這個(gè)情況就跟高血壓一樣，六十多年前的高血壓，早期沒(méi)人管，等到腦出血才管；六十多年前的糖尿病，早期沒(méi)人管，等到出現(xiàn)吃多喝多尿多，出現(xiàn)糖尿病腳，出現(xiàn)心臟病心力衰竭腎功能衰竭才去管。這么多年過(guò)去，發(fā)現(xiàn)早期控制血壓、早期控制血糖就能夠預(yù)防重癥，但是對(duì)慢性阻塞性肺疾病，直到現(xiàn)在全世界還是非常落后的，發(fā)現(xiàn)癥狀才治。我們經(jīng)過(guò)十年的努力，六年的研究，全國(guó)都增進(jìn)了早期的干預(yù)，到社區(qū)發(fā)現(xiàn)病人，而不是在醫(yī)院發(fā)現(xiàn)。發(fā)現(xiàn)病人以后對(duì)他進(jìn)行早期的干預(yù)，我們就發(fā)現(xiàn)能夠使得他的肺功能有所逆轉(zhuǎn)，癥狀大大改善，防止發(fā)展為重癥，這是一個(gè)在國(guó)際上領(lǐng)先的成果。十年前我提出過(guò)這個(gè)看法，國(guó)際上也認(rèn)可，但是覺(jué)得很難做。到社區(qū)去，你要說(shuō)服他用藥，談何容易？但是我們就做到了，我們用了兩年多三年，每個(gè)病人都定量服用藥物和安慰劑，堅(jiān)持了兩年，八百多病人最后終于做到了，做到了以后就能使早期少量的一些癥狀患者的肺功能有大大的改善，有一些恢復(fù)到正常，所以我們開(kāi)辟了一條路，就是慢性阻塞性肺病的治療戰(zhàn)略應(yīng)該和其他病癥一樣，早診早治，我們的研究在去年發(fā)表了，我相信再做多一些工作，我們這種戰(zhàn)略能在國(guó)際上起到引領(lǐng)作用。

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人的自然壽命可能是120歲

人物周刊：你曾經(jīng)在一次采訪中提到，只要身體足夠健康是不容易得病的，但是現(xiàn)在環(huán)境巨變對(duì)我們的健康確實(shí)造成了很大影響，會(huì)不會(huì)是因?yàn)槿藗兩罟?jié)奏等出了問(wèn)題，抵抗力變?nèi)?，各種各樣的疾病就變多了？

鐘南山：我提的是洪紹光的四大醫(yī)術(shù)：心理平衡、戒煙限酒、適當(dāng)運(yùn)動(dòng)，還有就是合適的飲食，我當(dāng)時(shí)還加了一條“早防早診早治”?，F(xiàn)在80%以上是慢性病，有點(diǎn)不舒服，早點(diǎn)發(fā)現(xiàn)早點(diǎn)治療。后邊我又加了一句——人要健康絕對(duì)離不開(kāi)綠色環(huán)境，包括空氣、水、土壤、濕度。要有一個(gè)健康的身體，必須具備這六大因素，不是四大。

從古時(shí)候的經(jīng)驗(yàn)到現(xiàn)代的研究，包括對(duì)端粒酶（在細(xì)胞中負(fù)責(zé)端粒的延長(zhǎng)的一種酶，是基本的核蛋白逆轉(zhuǎn)錄酶，可將端粒DNA加至真核細(xì)胞染色體末端，把DNA復(fù)制損失的端粒填補(bǔ)起來(lái)，使端粒修復(fù)延長(zhǎng)，可以讓端粒不會(huì)因細(xì)胞分裂而有所損耗，使得細(xì)胞分裂的次數(shù)增加）等研究發(fā)現(xiàn)，人的自然壽命有限，有生就一定有死。但人的自然壽命有可能是120歲，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸有人活到100歲、100歲以上，這有環(huán)境等各方面的因素。這是個(gè)概念，但大家首先要敢做這個(gè)夢(mèng)才有可能去做到。

我覺(jué)得最核心的問(wèn)題是重視健康而不是重視醫(yī)療。重視健康是什么呢？就是人如果有可能活到那么長(zhǎng)，如何保證身體的健康以及環(huán)境的健康？我們研究的不管是慢性阻塞性肺病、肺癌還是肺纖維化，我們的主攻方向都是早發(fā)現(xiàn)早診早治，而不是等到肺癌了三期了，不可手術(shù)了，再去選擇靶向治療藥物。靶向治療藥物是不錯(cuò)，能多活半年，個(gè)別的能多活一年，但那已經(jīng)是天大的成績(jī)，而且病人花的錢多得不得了，所以才會(huì)有《我不是藥神》這樣的電影，換來(lái)的也就是多一年多兩年時(shí)間。我們的主要方向是健康。如何才能保證健康？或者叫作中醫(yī)治未病。

人物周刊：你個(gè)人在健康方面也很重視嗎？會(huì)從哪些方面注意呢？

鐘南山：我比較注意的首先是心態(tài)，心態(tài)的平衡。最重要的是要有一個(gè)追求，這是我六十多年的體會(huì)啊，六十多年，這個(gè)體會(huì)是最重要的——就是心里總是有個(gè)目標(biāo)，這是心理平衡的最重要的一個(gè)支柱。總有個(gè)追求的話，其他的東西就會(huì)想得少一些?，F(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境下，不容易做到這一點(diǎn)。我的追求一開(kāi)始確實(shí)只是一個(gè)夢(mèng)，經(jīng)過(guò)努力慢慢就變成了現(xiàn)實(shí)。像以前我們這個(gè)小破醫(yī)院，怎么可能會(huì)想到成為國(guó)家的重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室？小小的一個(gè)地方，從來(lái)沒(méi)有人重視的一個(gè)呼吸科，怎么可能成為全國(guó)第一名，超過(guò)所有的大醫(yī)院呢？我們的過(guò)敏科在全國(guó)的醫(yī)科院排名第二，之前就是做夢(mèng)嘛。有些事情經(jīng)過(guò)努力是有可能實(shí)現(xiàn)的，而心態(tài)是最重要的，除了心態(tài)其他還有飲食呀，戒煙限酒啊，大家也都可以去嘗試。還有一條，就是要運(yùn)動(dòng)。那張照片（指墻上）是十年前了，非典的時(shí)候拍的。

人物周刊：你現(xiàn)在還打球嗎？

鐘南山：現(xiàn)在不了，這種對(duì)抗的運(yùn)動(dòng)對(duì)我這個(gè)年齡的人來(lái)說(shuō)，容易受傷。但我還是喜歡鍛煉。所以現(xiàn)在還沒(méi)什么感覺(jué)，到這個(gè)年齡了還沒(méi)什么感覺(jué)。

人物周刊：你現(xiàn)在都是在家里鍛煉？

鐘南山：對(duì)，跑步機(jī)啊，自行車啊，拉力啊，引體向上啊。我現(xiàn)在還在第一線，沒(méi)有時(shí)間專門出去游泳、去健身，那些運(yùn)動(dòng)要很長(zhǎng)時(shí)間，不可能。

人物周刊：你有不安和擔(dān)憂嗎？

鐘南山：目前還沒(méi)有什么根本上的不安。

人物周刊：我從你的一些學(xué)生那里了解到，你對(duì)醫(yī)務(wù)人員的教育里面，最多的是說(shuō)“醫(yī)生不是救病，是救病人”，你這個(gè)以人為本的醫(yī)護(hù)理念是什么時(shí)候確立的？

鐘南山：健康的一半是心理健康，疾病的一半是心理疾病?，F(xiàn)在對(duì)醫(yī)患關(guān)系所做的調(diào)查顯示，病人最不滿意的是什么？是溝通上的。溝通上的意思就是跟他心靈上的溝通，而不是光治病。不是一頭豬得病，也不是一只狗得病，是一個(gè)人得病。人得了病，他的疾病和他的心態(tài)關(guān)系非常大。所以你一方面要解決用藥的問(wèn)題，一方面也要解決他對(duì)疾病的態(tài)度。有些人的態(tài)度是不正確的，有些人是過(guò)分的，過(guò)于緊張。你要解開(kāi)他們的心結(jié)，再治療的話事半功倍。

這是我在學(xué)醫(yī)在實(shí)習(xí)在工作過(guò)程中，最重要的體會(huì)。非典的時(shí)候，我記得從其他醫(yī)院轉(zhuǎn)來(lái)的醫(yī)務(wù)人員，得重病，背到這兒他心態(tài)立刻就變了。為什么？在有些醫(yī)院，護(hù)士不盡職，不進(jìn)去，塞紙條，送吃的是遞進(jìn)去。在這兒，護(hù)士走近他身邊，給他檢查，馬上整個(gè)心態(tài)就變了。原來(lái)充滿了恐怖，到這兒以后覺(jué)得沒(méi)什么了不起。跟他說(shuō)注意一下，注意通風(fēng)啊，不會(huì)那么容易怎么樣，他心理馬上就變了，對(duì)他的疾病是非常有好處的。

（感謝廣州市越秀區(qū)委宣傳部在采訪中提供大力幫助，易婷對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）

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本刊記者? 張明萌? 實(shí)習(xí)記者? 余佳? 發(fā)自廣州

編輯? 楊子? rwyzz@126.com

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