需要雞湯的人多了，熬制雞湯的人也就多了
人物周刊：《朗讀者》第二季播出之前，你提出過要增強(qiáng)節(jié)目的思辨性，迄今是否滿意？
董卿：滿意。
人物周刊：“思辨”體現(xiàn)在哪里？
董卿：對當(dāng)下的社會(huì)話題有更多關(guān)注。任何人都不是單獨(dú)在這個(gè)社會(huì)上存在的，他總是跟你周邊的一切發(fā)生著千絲萬縷的關(guān)系，所以我們關(guān)注到了帶有一定新聞性或者社會(huì)性的話題，也希望能突破《朗讀者》作為一個(gè)純粹文化節(jié)目的邊界。比如《痛》這一期，女童保護(hù)是全球關(guān)注的話題，我們看到早幾年奧斯卡頒獎(jiǎng)禮或者艾美獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)禮上，很多海外名人在參與這樣的呼吁，所以去年籌備的時(shí)候我們也考慮到了這個(gè)話題。中國現(xiàn)在也是一個(gè)很開放的社會(huì)，所以我覺得我們可能在很多問題上需要有與國際同步的視野。
人物周刊：會(huì)主動(dòng)尋找社會(huì)議題？
董卿：如果可以的話，會(huì)。但因?yàn)槲覀儺吘共皇切侣劰?jié)目，也只能在“如果可以”的范圍內(nèi)。
人物周刊：很多人覺得這個(gè)節(jié)目特別催淚，你覺得這是好的傾向還是不好的傾向？
董卿：都不是?？匆粋€(gè)節(jié)目流淚并不意味著它是一個(gè)好節(jié)目，或者它是不好的節(jié)目。我們從來不以是否能讓大家流淚來考量，從來不，它絕不是我選擇的標(biāo)準(zhǔn)。
人物周刊：情感釋放和理性思考，彼此的內(nèi)容會(huì)相互擠占嗎？
董卿：情感和思想并不矛盾，有思想的人難道就沒有情感嗎，有情感的人難道就沒有思想嗎？情感不好嗎，什么時(shí)候這個(gè)社會(huì)變得一說情感就變成羞愧的事情了？如果流眼淚、說感情、說情懷是一件不好的事情，那我覺得這個(gè)社會(huì)真的就崩塌了。
人物周刊：嘉賓勵(lì)志向上的人生經(jīng)歷，你覺得是否太過共性？
董卿：難道我應(yīng)該去選擇那種特別頹廢、特別喪、特別灰，讓人看了想去死的人嗎？
人物周刊：不是。但《朗讀者》是讀書和讀人生，而人生具有更豐富的層面。
董卿：你為什么愛讀書？讀書難道不是為了獲得一種安慰嗎？讀書難道不是為了能夠更好地去生活、認(rèn)識(shí)這個(gè)世界嗎？其實(shí)我們也不叫讀書節(jié)目，我們是做一個(gè)和文字有關(guān)、和文學(xué)有關(guān)的節(jié)目，它的目的和初衷，是聽別人講的時(shí)候，能獲取一些啟示、感動(dòng)，從對方的成長中獲得力量。我把嘉賓請來，是認(rèn)為這個(gè)人有價(jià)值，從他的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中可以獲取很多營養(yǎng)。我的確有這個(gè)目的，希望能夠讓更多的人獲得心靈的撫慰。
人物周刊：既然和人生經(jīng)歷捆綁，那嘉賓會(huì)提出想讀自己寫的東西嗎？比如日記之類。
董卿：有些嘉賓也曾經(jīng)提出，“我能不能讀我自己的東西”，但如果不是專業(yè)文字工作者，一般我們不太會(huì)同意，因?yàn)槲矣X得作為這樣一個(gè)節(jié)目，它一半是訪談，一半是在讀文字，那個(gè)文字必須是有含金量的，雖然說青菜蘿卜各有所好，但它還是有一個(gè)質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)。作家可以，作家是我們導(dǎo)演特別鐘愛的一個(gè)群體，因?yàn)樗麄兪强课淖殖燥埖?，相比普通的人群，他們有得天?dú)厚的優(yōu)勢。
人物周刊：會(huì)有意選擇勵(lì)志人設(shè)的嘉賓嗎？
董卿：不，其實(shí)我們對已經(jīng)有比較鮮明人設(shè)的人上《朗讀者》是有顧慮的，我們希望他的人設(shè)是我們節(jié)目給定下來的，而不是說這個(gè)人已經(jīng)有了，再到我們節(jié)目里來給他刷層漆。
人物周刊：比如嘉賓俞敏洪，他身上就有昔日的雞湯教父人設(shè)。
董卿：俞敏洪的故事有它的價(jià)值，他提煉出來的雞湯是建立在他自己非常扎實(shí)、也并非一朝一夕的奮斗的過程當(dāng)中的，對不對？而且他一直到今天依然處在一個(gè)焦慮和不安的境遇當(dāng)中。人的多面性也不是沒有體現(xiàn)的。
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《朗讀者》第二季，董卿采訪嘉賓吳孟超
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人物周刊：在意《朗讀者》被貼上“雞湯”這個(gè)標(biāo)簽嗎？
董卿：不在意。所謂雞湯恰恰說明了今天受眾的一種浮躁，需要雞湯的人多了，所以熬制雞湯的人也變得越來越多，這是正常的。他們只見到最后那個(gè)湯端上來了，但這是一只什么雞，這只雞是在山里養(yǎng)的還是在農(nóng)場養(yǎng)的，是公雞還是母雞，養(yǎng)了一個(gè)月還是兩個(gè)月，雞肉我燉了一小時(shí)還是一天，他不管。對于我們來講，這只雞是我從山里抓來的，我褪了毛、殺了雞、燉了一天，把最最精華的部分提煉出來，連湯帶肉給到你了。所以就算說我們節(jié)目在做雞湯，那我覺得這個(gè)雞湯也是高濃度的、極具價(jià)值的。
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我做了認(rèn)為對的事情，不需要回復(fù)質(zhì)疑
人物周刊：會(huì)不會(huì)看網(wǎng)上對你和《朗讀者》的評價(jià)？
董卿：也會(huì)。
人物周刊：印象比較深的負(fù)面評價(jià)是？
董卿：有些人就覺得這是一個(gè)情感節(jié)目，是一個(gè)愛哭的節(jié)目，有些人覺得這是一個(gè)讀書節(jié)目?？纯陀兴约旱南敕ā?/p>
第一季的時(shí)候，有一個(gè)我比較尊重的華東師范大學(xué)的老師，他當(dāng)時(shí)是為了開一個(gè)研討會(huì)在網(wǎng)上搜我們的節(jié)目，看到斯琴高娃在哭、徐靜蕾在哭、麥家也在愁眉苦臉，他根據(jù)這些評價(jià)我們是一個(gè)哭的節(jié)目?？墒蔷W(wǎng)絡(luò)傳播有它的屬性，那些東西是傳播最廣的，他沒有時(shí)間來看完整的節(jié)目，就斷章取義地評判你，這讓我覺得有些忿忿，但也一會(huì)兒就過去了。我這人屬于來得快去得也快，過后也心平氣和了。
人物周刊：對這些在意嗎，會(huì)天天搜嗎？
董卿：我很在意別人對我的評價(jià)，但不夠自信的人才天天搜，我不太搜。
人物周刊：的確有人說在《朗讀者》中，你的淚點(diǎn)變低了。
董卿：沒有“變”，我一直是淚點(diǎn)比較低的人。從記事開始，我就很容易被感動(dòng)。有一次我跟爸媽看一部電影，里面有一個(gè)被冤枉了的黑人要執(zhí)行死刑，看到他那種恐懼和無辜的眼神，當(dāng)時(shí)我眼淚就下來了，我就覺得特別難為情?，F(xiàn)在也是，看一篇文章、一篇報(bào)道，甚至那么一個(gè)片段，我也會(huì)感動(dòng)。最尷尬的是在飛機(jī)上看電影看得嘩嘩嘩，邊上的人像看怪物一樣看我。我一直不想去改變，這是本性，很難改變。
人物周刊：《朗讀者》里催淚的內(nèi)容是不是計(jì)劃中的？
董卿：其實(shí)后期剪輯的時(shí)候，剪掉了很多我哭得比較明顯的鏡頭，我怕別人說節(jié)目有一種引導(dǎo)性。
人物周刊：跪地采訪許淵沖引起的討論，你怎么看？
董卿：我覺得今天的人所關(guān)注的點(diǎn)永遠(yuǎn)讓你覺得啼笑皆非，我看到了好多關(guān)于這事的標(biāo)題，什么“跪下去的是身體，站起來的是精神”，我當(dāng)時(shí)就說，我干主持人已經(jīng)23年了，嘉賓的位置比你低很多的時(shí)候，小朋友也好、殘疾人也好、坐輪椅的老人也好，你很自然地就蹲下去或者跪下去，我從來不認(rèn)為這是個(gè)事。不過他們也可能借此來弘揚(yáng)一種禮儀，這樣我也不反對，我覺得我不發(fā)表任何看法。
人物周刊：熒屏上的言談舉止，遇到類似的過度解讀你擔(dān)心嗎？
董卿：有一些（擔(dān)心），但沒辦法去控制別人，只能說做好自己該做的事情就行了。我做了我認(rèn)為對的事情，就不需要去回應(yīng)那些所謂質(zhì)疑的聲音，要一一去回應(yīng)的話，就沒有時(shí)間去做你該做的了。
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我敢、我愿意做那個(gè)負(fù)責(zé)任的人
人物周刊：假如你是《朗讀者》的嘉賓，會(huì)選什么主題詞來朗讀，想過嗎？
董卿：“第一次”。
人物周刊：為什么？
董卿：因?yàn)榈谝淮我馕吨鴩L試和進(jìn)步。你也不知道這個(gè)開始對日后的意義到底是什么，但如果有很多的第一次，人生會(huì)變得不一樣。第一次的后面是無數(shù)次，無數(shù)次才醞釀了第一次。就像我自己，也是無數(shù)次上臺(tái)，無數(shù)次拿麥克風(fēng)開口，無數(shù)次對著那個(gè)機(jī)頭燈講話，所有的醞釀、積累、沉淀，才會(huì)有那么一個(gè)第一次。第一次，和之后的無數(shù)次，有一種很奇妙的關(guān)系在里面。
人物周刊：你看重這種儀式感嗎？
董卿：確切地說是意義。
人物周刊：“知性”“優(yōu)雅”等公眾標(biāo)簽，加上《朗讀者》期間的“知識(shí)分子”“才女”，這些標(biāo)簽會(huì)給你帶來壓力嗎？
董卿：有，但還好，可能會(huì)成為一種推動(dòng)力，會(huì)下意識(shí)地去充實(shí)自己，讓自己可以變得更好。
人物周刊：標(biāo)簽之下，說一個(gè)你認(rèn)為的弱點(diǎn)。
董卿：工作壓力大的時(shí)候偶爾會(huì)急躁，團(tuán)隊(duì)可能會(huì)看到我比較猙獰的一面。
人物周刊：急躁的導(dǎo)火索是？
董卿：工作達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)。我最近一次比較厲害的發(fā)火，是在上一次錄制現(xiàn)場，我們請來了數(shù)學(xué)家丘成桐，他是對整個(gè)世界的數(shù)學(xué)發(fā)展都有巨大貢獻(xiàn)的人。他當(dāng)時(shí)讀《歸去來兮辭》，但他的口音重，觀眾在聽的時(shí)候可能會(huì)有點(diǎn)吃力。我之前要求加上字幕，但出現(xiàn)的問題是，它永遠(yuǎn)和嘉賓朗讀的語速對不上，要么就快了要么就慢了。當(dāng)時(shí)我就蠻生氣的，因?yàn)槲矣X得不要因?yàn)槲覀兊氖韬?，而耽誤了嘉賓和觀眾的時(shí)間。我當(dāng)時(shí)就跟那個(gè)導(dǎo)演說，你知道丘成桐的一分鐘意味著什么嗎？他的一分鐘可能意味著這個(gè)世界的改變、人類的進(jìn)步，你不要以為這是危言聳聽，他只要在這一分鐘里面有一個(gè)發(fā)明、有一個(gè)新突破，這對我們?nèi)祟惿鐣?huì)都會(huì)有影響。那個(gè)導(dǎo)演后來哭了。
人物周刊：你哭過嗎，工作的時(shí)候？
董卿：他們經(jīng)常問我，你那么累，有沒有哭過？沒有。因?yàn)樗腥硕荚诳粗阍趺窗堰@期節(jié)目做出來，這種狀態(tài)下，你會(huì)有特別強(qiáng)的防備心，就是“我有重任在肩，我要把它做好”，那種時(shí)候你不太可能去掉眼淚的。掉眼淚往往是出于一種極端的信任，人在設(shè)防的時(shí)候是不可能流眼淚的。
人物周刊：在團(tuán)隊(duì)中，聽說你是比較強(qiáng)勢的角色。
董卿：其實(shí)在任何團(tuán)隊(duì)里，最終是要有一個(gè)能說話算數(shù)的人，這無關(guān)強(qiáng)勢或者不強(qiáng)勢，而是有一個(gè)要負(fù)責(zé)任的人，他（她）有一個(gè)肩膀，必須扛起團(tuán)隊(duì)的擔(dān)子，做定海神針，無關(guān)強(qiáng)勢，只是你敢不敢、你能不能、你愿不愿意。我想說我敢，我愿意。
人物周刊：遇到過磨合問題嗎？
董卿：整個(gè)團(tuán)隊(duì)從第一季開始，就是從各個(gè)地方抽調(diào)出來的，有些之前是做真人秀的，有些是做紀(jì)錄片的，有些是央視的。所以可能各個(gè)團(tuán)隊(duì)的風(fēng)格甚至做節(jié)目的理念都不一樣。去年我們花了很長時(shí)間看片子，我告訴他們哪些片子是值得參照的，哪些片子不是我們的風(fēng)格。這就能讓所有人慢慢知道你想要什么。
我這兩年在臺(tái)底下的表達(dá)超過了過去五年說話的量，我一直少說話多看多聽，但當(dāng)你做了這個(gè)角色，你就不得不多說，說到你覺得筋疲力盡、口干舌燥。
人物周刊：你容易被說服嗎？
董卿：我不是一個(gè)容易被說服的人，經(jīng)常他們說了很久，也沒有說服我。但這并不意味著我固執(zhí)己見。其實(shí)我是一個(gè)特別明確我到底要什么的人，你把你想說的事情說清楚了，我能夠按照你說的去做，說不清楚，那對不起，你就別說了。
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恐慌被取代，恐慌別人把你遺忘
人物周刊：你曾經(jīng)做過沖動(dòng)的決定嗎？在你的整個(gè)人生里面。
董卿：我覺得我當(dāng)時(shí)想要做《朗讀者》就很沖動(dòng)，不知道這事到底能不能做成，如果做成的話能不能做好。經(jīng)過很艱難的一個(gè)過程，一窮二白，什么都沒有，既沒有人手，也沒有經(jīng)費(fèi)，還沒有節(jié)目的編制。
人物周刊：聽說這個(gè)節(jié)目計(jì)劃很久……
董卿：但很難。對我來說，是第一次做。在臺(tái)里一個(gè)項(xiàng)目要立項(xiàng)是要經(jīng)過好幾層的，先是分管領(lǐng)導(dǎo)、頻道總監(jiān)，然后臺(tái)編委會(huì)，一次一次地闡述才能立項(xiàng)，立了項(xiàng)之后才可以到廣經(jīng)中心，作為項(xiàng)目去找贊助商，然后去找團(tuán)隊(duì)。團(tuán)隊(duì)也不是一個(gè)兩個(gè)就能夠做成的，最開始就一個(gè)、兩個(gè)，然后到三個(gè)、四個(gè)，慢慢地，才有了《朗讀者》。
人物周刊：之前采訪說愛讀書是做《朗讀者》的初衷，你平時(shí)讀什么類型的書？
董卿：主要是小說，文史類。看《簡愛》的時(shí)候，會(huì)覺得女性在面對愛情時(shí)，希望是平等的。還有比如說安娜·卡列尼娜為了愛情不惜飛蛾撲火，其實(shí)我們都可能在某些時(shí)候有過這樣的沖動(dòng)。
人物周刊：現(xiàn)在還有時(shí)間讀書嗎？
董卿：獨(dú)處時(shí)間會(huì)變得很少、很奢侈，因?yàn)楹茈y保證3點(diǎn)、4點(diǎn)、5點(diǎn)到家以后還能閱讀，這是做這個(gè)節(jié)目小小的失去的東西。但我覺得它不會(huì)是一個(gè)永久的狀態(tài)，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)季播節(jié)目，我們已經(jīng)處在黎明前的黑暗了。
人物周刊：遺憾嗎？
董卿：遺憾，也有獲得。沒想到會(huì)那么困難，如果是這么這么難，而且要舍棄這么多，也許我會(huì)再想一想。但我想說一個(gè)最開心的事情，是最近喜馬拉雅反饋給我的一個(gè)數(shù)據(jù)，當(dāng)時(shí)播出了八期，收聽已經(jīng)是1.2億了。意味著什么？八期也就是兩個(gè)月，突破了1.2億的收聽。但最讓我高興的不是這個(gè)數(shù)據(jù)，而是前5的排名里，除了胡歌、張一山是因?yàn)榉劢z經(jīng)濟(jì)以外，另外三位全部是非演藝界的，薛其坤、賈平凹，還有黃泓翔。這三個(gè)人朗讀的內(nèi)容，文言文、方言、中英文，我們之前一直擔(dān)心大家能不能明白，能。
人物周刊：輿論有讓你擔(dān)憂恐懼的時(shí)候嗎？
董卿：恐懼是內(nèi)心的，特別是當(dāng)你成為所謂的最好的主持人，得到了很多美譽(yù)，你就很害怕失去，所以片刻都不敢停下來，如果強(qiáng)迫自己做一個(gè)停止，那個(gè)時(shí)候會(huì)很害怕。你只知道你失去了什么，但你不知道你會(huì)得到什么，就會(huì)很恐慌。你會(huì)恐慌你20年獲得的東西沒有了，恐慌被取代，恐慌別人把你遺忘。
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一點(diǎn)一點(diǎn)突破，樹立自己的風(fēng)格
人物周刊：有新聞?wù)f，你離開春晚，是為了陪伴家人？
董卿：其實(shí)上不上春晚從來不是一個(gè)人的決定，人上或者不上，不是個(gè)人意愿。
站上春晚的第一天，我就知道這不是一個(gè)永遠(yuǎn)的舞臺(tái)。我2002年到中央電視臺(tái)，2004年底就進(jìn)入了春晚劇組，可能每一個(gè)人都是從站在最邊上的那個(gè)位置，慢慢通過努力一點(diǎn)一點(diǎn)站到最中間的位置、所有目光都看著你的那個(gè)位置。但那個(gè)位置一定不是永遠(yuǎn)的，這個(gè)是我很早以前就很清楚的。
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2016年9月5日，北京，左起：撒貝寧、李昌鈺、董卿、王力宏錄制《挑戰(zhàn)不可能》節(jié)目
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我為什么會(huì)特別刻苦、特別努力，為什么那么不愛惜自己；我為什么作為女性，可以熬大夜——他們說女人不能受累、不能受氣、不能受寒，我全受了；我會(huì)生白頭發(fā)，會(huì)長皺紋……我特別舍得把自己給出去，可能也因?yàn)橹啦豢赡苡肋h(yuǎn)在這個(gè)舞臺(tái)上，所以要做最好的自己。
人物周刊：沒有失落？
董卿：對，我特別平靜。朋友說你別看了，趕緊去度假吧，就好像出了什么事似的。我覺得我就在家里吃年夜飯，吃完飯趕緊把電視打開，就像很多年以前沒有上春晚的時(shí)候那樣。惟一不同的是，現(xiàn)在年夜飯吃得更好了。
人物周刊：這么多年，第一次陪父母看春晚，聊了什么？
董卿：父母跟我一樣，早有這樣的心理準(zhǔn)備，就是說以前你上，就總有不上的一天對不對？不上就好好過年，不是說日子就過不下去了。而且畢竟我從電視里的人變成了一個(gè)身邊坐著的人，對他們來講也蠻愉快的。
人物周刊：有沒有哪個(gè)瞬間，覺得“時(shí)代不屬于你了”？
董卿：不是占據(jù)了哪一個(gè)平臺(tái)你就占據(jù)了時(shí)代?，F(xiàn)在社會(huì)各領(lǐng)風(fēng)騷多少年很難判了。人的成長、成熟、衰老是一個(gè)自然規(guī)律，我覺得自己越來越成熟，可以通過努力讓你的有效期變得更長一些。
人物周刊：晚會(huì)舞臺(tái)的局限和個(gè)人風(fēng)格有妥協(xié)嗎？
董卿：任何一個(gè)節(jié)目、任何一個(gè)平臺(tái)，都有它的屬性，你總會(huì)受制其中。傳統(tǒng)媒體有傳統(tǒng)媒體的方式，網(wǎng)絡(luò)節(jié)目有網(wǎng)絡(luò)節(jié)目的風(fēng)格，沒有一種是完美的，但你要判斷自己更適合哪一種。
人物周刊：你當(dāng)時(shí)的困擾有哪些？
董卿：比如說一個(gè)節(jié)目有太多的游戲環(huán)節(jié)，我就不是很喜歡了，就是沒完沒了的蹦跳那種。過了蹦蹦跳跳的年齡吧。我總是努力想說一些我認(rèn)為更有價(jià)值的。其實(shí)這二十幾年來，我就是一點(diǎn)一點(diǎn)在突破，一點(diǎn)一點(diǎn)在探索我作為一個(gè)主持人能在什么時(shí)候說，說寫什么最合適。
全國有一支龐大的主持人隊(duì)伍，真正能形成自己風(fēng)格的很少，而真正能被大家記住的屈指可數(shù)。所以這里面可能會(huì)有限制，但更重要的是人。
人物周刊：什么樣的限制，你抵觸嗎？
董卿：作為一個(gè)主持人，當(dāng)主持人的自我意識(shí)開始覺醒了以后，就是你明白你不是簡單的傳聲筒，你是一個(gè)人，你在節(jié)目當(dāng)中扮演了一個(gè)角色，那么我就會(huì)去想，就會(huì)開始改一些文案。但不是所有撰稿人都樂意你改他的稿子的。
人物周刊：有過爭執(zhí)嗎？
董卿：可能不小心是會(huì)讓人不高興。有時(shí)候撰稿人寫的東西是有套路的，我盡可能嘗試加一些感情和一些觀點(diǎn)。但主持人說的話是可以剪掉的，你可能準(zhǔn)備了很久，被剪輯掉，這就會(huì)受到一些打擊，覺得時(shí)間都白花了。
人物周刊：想過放棄嗎？
董卿：沒有，我要做得更好，做到你剪不掉我的話。
人物周刊：央視在你眼里有哪些功利的地方，哪些溫情的地方？
董卿：央視既不功利也不溫情。用“溫情”這個(gè)詞來形容一個(gè)單位……并不合適。單位是一個(gè)客觀、理性、職責(zé)分明的地方，一個(gè)工作的地方。你是誰，你要做什么，把什么事情做好、對誰負(fù)責(zé)，這些是最重要的。怎樣通過自己的努力被別人認(rèn)可？就要全力以赴，獲得機(jī)會(huì)。
人物周刊：有沒有不公平？
董卿：世界上沒有絕對的公平。但央視相對來講是比較公平的一個(gè)舞臺(tái)。我很感激央視，不是套話。
人物周刊：你認(rèn)為央視存在性別刻板印象嗎？
董卿：我覺得這個(gè)問題蠻有趣的?？赡苁俏易约汉雎粤诵詣e，我從來沒有想靠我的性別優(yōu)勢去獲取某些條件，沒有因?yàn)槭悄贻p的有些姿色的女性，就可以怎樣怎樣，如果這樣做，你會(huì)自食其果。反過來講，因?yàn)槲沂桥裕晕铱梢圆挥孟衲腥四敲雌疵?，我也不太考慮這個(gè)，在我眼中，男性和女性都只是在這個(gè)平臺(tái)上工作的人而已。
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