報(bào)道 | 徐瀚 “貍爸”第十一年

稿源:南方人物周刊 | 作者: 本刊記者 陳洋 實(shí)習(xí)記者 劉芮 日期: 2018-01-04

“一個(gè)IP最難的地方是要持續(xù)運(yùn)營下去。阿貍已經(jīng)走過了十年,如何能成為百年IP,這是我無論作為創(chuàng)作者還是CEO都要面臨的挑戰(zhàn)”

“回歸”三個(gè)月后,徐瀚(筆名Hans)還沒能騰出時(shí)間整理自己的辦公室,盡管他每天絕大多數(shù)時(shí)間都花在了公司。從2009年正式成立公司(北京夢(mèng)之城文化股份有限公司)起,頭銜就一直是“藝術(shù)總監(jiān)”的徐瀚在9月1日應(yīng)董事會(huì)決定,正式從幕后走到臺(tái)前,接替他的創(chuàng)業(yè)伙伴于仁國出任公司CEO?!胺浅r(shí)期的非常方法,”十年前創(chuàng)作出“阿貍”動(dòng)漫IP形象的他這樣形容這次“重出江湖”。

“Hans的直覺使他對(duì)很多事情有化繁為簡的能力,所以給公司先做減法再做加法也比較適合他。但從新身份來說,可能要更習(xí)慣于定戰(zhàn)略以及如何實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略,也需要帶團(tuán)隊(duì)的耐心?!倍嗄甑暮糜?、現(xiàn)任漫漫漫畫CEO王玲覺得徐瀚從幕后走到臺(tái)前的選擇是“從享樂主義的藝術(shù)家成長為樂于承擔(dān)責(zé)任的參與者” ,“最困難的還是如何適應(yīng)不同身份的相互轉(zhuǎn)變,如何從創(chuàng)作者向管理者身份轉(zhuǎn)換,如何從管理者向創(chuàng)業(yè)者身份轉(zhuǎn)換?!?/p>

因?yàn)樯蠈W(xué)時(shí)沒錢買手繪板,徐瀚一直是用水彩畫畫,這個(gè)習(xí)慣一直保持到現(xiàn)在。圖為繪本《阿貍·旋木花園》插圖

“跟風(fēng)的東西我不會(huì)干,也干不好”

王玲第一次看到阿貍是在2006年,“故事暖萌又有幽默感,畫風(fēng)也很美”,她一下子就喜歡上了這個(gè)沒有尾巴的紅色小狐貍。時(shí)任貓撲大雜燴編輯的她主動(dòng)聯(lián)系了作者徐瀚,并將其作品劃歸“非常優(yōu)質(zhì)的論壇內(nèi)容”。

這個(gè)經(jīng)典小狐貍的形象早在徐瀚高中時(shí)期就創(chuàng)作完畢,但一直都僅僅是個(gè)形象,研一時(shí)導(dǎo)師告訴他,一個(gè)好的設(shè)計(jì)就是要找到一個(gè)好的故事。受到啟發(fā)后的徐瀚決定圍繞這個(gè)形象開始內(nèi)容創(chuàng)作,沒想到第一個(gè)帖子《據(jù)說》推出后一周,就獲得了上千條留言。

徐瀚將阿貍的繪畫風(fēng)格概括為“偏日系的人物設(shè)定,偏歐式的背景風(fēng)格,以及傳統(tǒng)的重彩畫法”,這種獨(dú)特的風(fēng)格一部分來自于他早年間因?qū)I(yè)需要打下的裝飾畫基礎(chǔ),另一部分則受漫畫家鳥山明和波隆那插圖展的影響。

同一年,徐瀚成立了北京夢(mèng)之城文化有限公司,主要在《漫友》上連載以及推廣阿貍的QQ表情。當(dāng)時(shí)全職就只有他一人,王玲兼職幫忙。到了2009年,時(shí)任紀(jì)源資本投資經(jīng)理的于仁國加入,出任CEO,負(fù)責(zé)公司管理,徐瀚得以專心創(chuàng)作,王玲也就此加入,出任副總經(jīng)理。

王玲一路見證了阿貍從網(wǎng)絡(luò)與雜志連載開始,到發(fā)行童話繪本和動(dòng)畫短片。雖然阿貍與悠嘻猴、兔斯基同為最早一批通過表情包被大眾熟知的漫畫形象,但不同于后二者,阿貍“形象+內(nèi)容”的風(fēng)格在當(dāng)時(shí)頗為獨(dú)特。在她看來,阿貍的崛起主要源于“對(duì)內(nèi)容的理解、對(duì)流量紅利的把握,以及堅(jiān)持溫暖治愈的情感內(nèi)核”。

“從2009年接觸到第一部繪本《阿貍·夢(mèng)之城堡》,就覺得阿貍很溫暖。我記得《媽媽》那篇我就看哭了,阿貍不僅是溫暖和令人感動(dòng)的,也是傻乎乎的,偶爾犯二的,更像一個(gè)身邊真實(shí)的存在,帶給了我繼續(xù)相信童話故事的勇氣和信心。”微博網(wǎng)友@火星蓮是來自上海的一名26歲老師,和她一樣,在這本書豆瓣主頁的評(píng)論區(qū),“溫暖”“勇氣”“童心”“愛”“夢(mèng)想”“成長”成為粉絲們最常提及的字眼。《阿貍·夢(mèng)之城堡》之后,徐瀚又陸續(xù)出版了《阿貍·永遠(yuǎn)站》《阿貍·尾巴》、《阿貍·旋木花園》等繪本,始終保持著“療傷治愈、溫暖人心的風(fēng)格”。

這些繪本往往由一個(gè)個(gè)小故事構(gòu)成,講述一些小話題或是碎片化的情感與想象,比如很多受訪粉絲印象深刻的《媽媽》就講述了阿貍和媽媽探討死亡的故事;《囈語》中的一則講的是阿貍要把積攢的困意賣給人們,“一份思念換一份困意,一份擔(dān)心換一份困意,一份不安換一份困意,一份憂傷換一份困意?!?/p>

徐瀚說這些靈感大多來自生活中看到的風(fēng)景或與朋友的閑聊,有了點(diǎn)子他會(huì)隨時(shí)記錄,再經(jīng)過思維發(fā)散完成創(chuàng)作,“比如前段時(shí)間我走在路上,看到銀杏葉子隨風(fēng)落下,很美,我就想如果有一朵云就是葉子做的,她走到哪里,葉子就飛到哪里,那應(yīng)該是一個(gè)挺美的場景;又比如說我經(jīng)常坐電梯的時(shí)候就會(huì)想,如果電梯門打開,眼前是一片一望無際的金色草原該多美好啊?!?

當(dāng)然,阿貍的故事中也會(huì)出現(xiàn)一些黑暗面的隱喻,比如《阿貍·旋木花園》里就有一篇《世界》,講到阿貍在海底遇到了各種各樣的魚,“有偉大的魚,有歌唱的魚,也有虛偽的魚,有說謊的魚,和黑暗中的魚……”但最終他還是把故事落腳到“但請(qǐng)相信,只要堅(jiān)定地前行,就一定能看見光亮,最后依然歌唱”?!拔矣X得生活當(dāng)中盡管有一些黑暗面,但你不能因此就拒絕光明,其實(shí)就是那句話說的,‘塵埃里開出花來?!?/p>


紀(jì)錄片《行家本色:傳奇漫畫家藤子·F·不二雄》描述了哆啦A夢(mèng)的作者藤子·F·不二雄在早年間創(chuàng)作出國民動(dòng)漫形象小鬼Q太郎,經(jīng)歷了全民火爆之后熱度下降而再度尋找創(chuàng)作初衷和激情的那段歲月,并將之定義為“人氣漫畫家的真正戰(zhàn)斗”。作為一個(gè)誕生了近十年的IP形象的作者,“真正的戰(zhàn)斗”同樣擺在徐瀚面前。十年間,動(dòng)漫行業(yè)的發(fā)展越來越快,動(dòng)漫形象的誕生也呈井噴之勢(shì),以個(gè)人作者、工作室、公司為單位的原創(chuàng)力量的全面崛起疊加資本賦能,讓這個(gè)市場充滿了競爭和變數(shù)。

第一財(cái)經(jīng)商業(yè)數(shù)據(jù)中心發(fā)布的2016《中國原創(chuàng)動(dòng)漫大數(shù)據(jù)報(bào)告》顯示,2015年動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)投融資活躍,2014年有記錄的僅31筆投資,2015年激增到71筆;動(dòng)漫生態(tài)圈內(nèi)企業(yè)投資并購也同樣活躍,2015年參與動(dòng)漫內(nèi)容領(lǐng)域投資的IP開發(fā)及衍生品企業(yè)激增到22家,2016年4月前已有14筆來自IP開發(fā)企業(yè)的投資,超越投資機(jī)構(gòu)。

而從動(dòng)畫電影角度來看,無論是主打少兒動(dòng)漫的《熊出沒》《喜羊羊與灰太狼》系列,還是立足全齡化動(dòng)漫的《大圣歸來》《十萬個(gè)冷笑話》《大魚海棠》《大護(hù)法》,在口碑和票房方面都各有千秋,而隨移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)閱讀習(xí)慣而生的條漫(由四格漫畫衍生出的一種新的漫畫體裁,是一條橫的或豎的且沒有限制格子數(shù)的漫畫)以及大圖、單篇等快節(jié)奏敘述和多樣化的內(nèi)容風(fēng)格同樣催生了一系列新生動(dòng)漫IP的崛起和風(fēng)靡。

徐瀚很清楚每個(gè)形象都會(huì)經(jīng)歷一條起伏的曲線,“現(xiàn)在很多年輕人會(huì)喜歡毒雞湯、段子手、萌賤污啊等等,相比而言,阿貍的東西一直比較正,似乎已經(jīng)不是時(shí)下最具話題性的方向?!钡戾⒉幌胍虼巳ビ?,“我只想做好自己,跟風(fēng)的東西我不會(huì)干,也干不好?!?/p>

王玲能理解徐瀚的堅(jiān)持,“任何一個(gè)品牌和內(nèi)容流行,都是因?yàn)樵谒约旱莫?dú)有調(diào)性上做到了最好,但發(fā)展總有曲線,有高有低很正常。不應(yīng)該在低的時(shí)候變成別人,而應(yīng)該持續(xù)找到不同表現(xiàn)形式下更好的自己,精神不變加入新的流行元素,才能把流行變成經(jīng)典?!?/p>

在徐瀚看來,阿貍會(huì)不斷尋找更好的內(nèi)容載體和展現(xiàn)形式,但傳播的內(nèi)容核心不會(huì)改變。兩個(gè)月前,阿貍用了十年的slogan“獻(xiàn)給依然相信童話的人”正式變更為“阿貍永遠(yuǎn)陪伴你”,“我相信每個(gè)人都有柔軟的地方,希望阿貍能作為一個(gè)溫暖的存在,一直陪伴在你身邊,這也是我一直以來的創(chuàng)作初衷?!?/p>


做電影是件十分殘酷的事情

在不斷變化的環(huán)境中秉持初衷并不是一件容易的事情,要重新賦予品牌活力,獲得市場認(rèn)可,徐瀚需要發(fā)出新的聲音,并讓新的聲音為更多人所知,大電影的想法應(yīng)運(yùn)而生。“繪本已經(jīng)畫了近十年了,這十年,內(nèi)容沒有變,隨著阿貍和公司的發(fā)展,我覺得需要一種新的嘗試,而電影恰恰是一個(gè)最高的藝術(shù)表達(dá)方式?!?

華視娛樂總裁趙毅是徐瀚的清華師兄,2013年制作完電影《致青春》的他通過清華老師介紹認(rèn)識(shí)了徐瀚,兩人很投緣,決定共同打造阿貍的第一部大銀幕電影。在徐瀚看來,電影既是他作為創(chuàng)作者在追求更好表達(dá)方式上的一次新的探索,也是他作為管理者去推動(dòng)這個(gè)十年IP形象再次煥發(fā)活力的一個(gè)必要嘗試,“當(dāng)年表情包發(fā)送到一定的量,幫助阿貍為大眾所知,那如今要再次打破,同樣需要訴諸TV動(dòng)畫或者電影這種方式?!?/p>

他說的“打破”是希望阿貍的大電影能夠在兒童和成年人之間實(shí)現(xiàn)審美旨趣的平衡。圍繞“陪伴”的核心品牌理念,希望重點(diǎn)覆蓋兩大群體,即5到14歲的兒童群體,以及15到25歲的青年群體。

從做一個(gè)由小故事集合而成的繪本到完成一部90分鐘的電影,跨度之大顯而易見,徐瀚用“趴著”兩個(gè)字形容自己的學(xué)習(xí)態(tài)度。前段時(shí)間仔細(xì)研讀的《創(chuàng)新公司:皮克斯的啟示》一書給了他很多啟發(fā),包括如何打磨故事、探索劇情、激勵(lì)團(tuán)隊(duì)、信任他人,甚至是面對(duì)失敗?!皠”疚覍懥藘赡?,但是寫完后畫出分鏡,大家還是覺得有問題,大家說得對(duì)的地方,我就接著改,反復(fù)打磨。”

這個(gè)過程不僅是技術(shù)的磨練,也是對(duì)性格的突破與挑戰(zhàn)。“以前畫繪本的時(shí)候如果覺得畫得不好,大不了我重畫一遍,做電影是由很多環(huán)節(jié)組成的,需要大家共同完成,這絕對(duì)不是一個(gè)可以任性的事情,需要導(dǎo)演對(duì)未來的工作有一個(gè)良好的預(yù)判。”

徐瀚說自己曾為了阿貍的眼睛是不是要再往里靠近一毫米這個(gè)問題,跟執(zhí)行制片發(fā)生過激烈的爭執(zhí),“制片人需要把控預(yù)算和時(shí)間進(jìn)度,他覺得一毫米沒人看得出來,我說兩只眼睛就是兩毫米,我看得出。我當(dāng)時(shí)就堅(jiān)持一定要改,超出預(yù)算的一萬多塊錢我自己掏?!弊罱K執(zhí)行制片還是妥協(xié)了,這筆錢后來沒讓徐瀚掏,改由徐瀚請(qǐng)團(tuán)隊(duì)吃了頓大餐?!捌鋵?shí)做電影經(jīng)常有這種情況,有可能是他(制片人)妥協(xié),也可能是我妥協(xié),判斷的標(biāo)準(zhǔn)就是必要性,如果真的特別重要的話,我就會(huì)堅(jiān)持到底,如果沒那么重要,而且修改要付出大量的時(shí)間和成本的話,可能就是我妥協(xié)?!?/p>

徐瀚也在這個(gè)過程中漸漸接受了電影在某種程度上就是一種缺憾的藝術(shù),一定是要權(quán)衡好金錢和效率。在趙毅看來,做電影的過程也讓徐瀚從一個(gè)在創(chuàng)作上非常堅(jiān)持和強(qiáng)勢(shì)的人,開始慢慢變得更有大局觀和判斷力,變得更開放也更有責(zé)任感。合作快四年后他能明顯感受到徐瀚的變化,“Hans其實(shí)不怎么合群,剛開始電影團(tuán)隊(duì)聚餐,他基本不怎么去,隨著項(xiàng)目的推進(jìn),他開始跟團(tuán)隊(duì)越走越近,甚至在好幾次聚會(huì)上,原本不愛喝酒的他,都會(huì)喝酒喝到吐。我能感受得到他是為了和團(tuán)隊(duì)更好地交流而去突破自己,他需要從一個(gè)自我的創(chuàng)作者變成一個(gè)開放的創(chuàng)作領(lǐng)導(dǎo)者?!?/p>

徐瀚沒有給自己定下任何預(yù)期,唯一的標(biāo)準(zhǔn)是“問心無愧”,“做電影導(dǎo)演其實(shí)是一件十分殘酷的事情,就像在舞臺(tái)的聚光燈下,你把自己的全部展示給觀眾,如果你真的很有才華,所有人都會(huì)站起來為你鼓掌,反之亦然。對(duì)于導(dǎo)演,電影就像是一面真實(shí)而殘酷的鏡子,知道自己多輕多重是人最難接受的事情。”

如果阿貍的大電影能夠獲得一個(gè)理想的成績,未來徐瀚計(jì)劃會(huì)再創(chuàng)作一些新的IP形象, “并不是說喜新厭舊,就好像迪士尼不會(huì)只做一個(gè)IP,你想傳達(dá)不同的精神和思想,一個(gè)IP就無法承擔(dān)?!?

2016年3月19日,北京,阿貍十周年生日會(huì)

非常時(shí)期的非常方法

徐瀚曾把自己定義為“隨緣”式繪本家,區(qū)別于職業(yè)繪本家每天固定的工作方式,他更習(xí)慣相對(duì)閑散的節(jié)奏:打打游戲、聽聽音樂、發(fā)發(fā)呆這類被他視為“創(chuàng)作前醞釀情緒”的必要活動(dòng),往往占據(jù)了一天中大量的時(shí)間。但現(xiàn)在,時(shí)間已經(jīng)越來越難以嚴(yán)格劃分,他決定把畫筆和調(diào)色板各放一套在公司,在工作的間隙可以繼續(xù)畫畫,保持社交賬號(hào)的更新,以前因?yàn)椤皯小倍细宓乃缃穹炊鴮?chuàng)作視為一種解壓的方式。

“坦白來說,雙線作戰(zhàn)是一件很辛苦的事。無論是CEO還是導(dǎo)演,想做好任何一個(gè)工作都是很難的,但是現(xiàn)在這個(gè)階段,非常時(shí)期需要用非常方法,我覺得沒有人比我更適合來領(lǐng)導(dǎo)公司的轉(zhuǎn)型。”

轉(zhuǎn)型的急迫源于夢(mèng)之城之前所采取的重資產(chǎn)發(fā)展路線,加大新形象研發(fā)、動(dòng)畫及電影制作、游戲開發(fā)、渠道推廣等投入,使得這家在去年5月底于新三板上市的公司在營業(yè)利潤等財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)上承受了巨大的壓力。根據(jù)夢(mèng)之城公布的年報(bào),雖然阿貍IP形象的授權(quán)和銷售作為其營業(yè)收入主要來源,一直保持著良好的增長,但受困于管理費(fèi)用和銷售費(fèi)用的逐年上漲,凈利潤一直為負(fù)數(shù),2014年到2016年的凈利潤分別為-1463.9萬元、-1824.4萬元 、-1032.38萬元。

“夢(mèng)之城之前的戰(zhàn)略是要搭建一個(gè)全平臺(tái)的產(chǎn)業(yè)鏈,現(xiàn)在回看是有點(diǎn)著急了,在資金沒有特別充足的情況下,應(yīng)該先強(qiáng)大品牌,再去深耕產(chǎn)業(yè)鏈。我很理解Figo(于仁國的英文名),在當(dāng)時(shí)那個(gè)階段,沒有人知道路在哪里,這是我們一個(gè)試錯(cuò)的過程。那現(xiàn)在意識(shí)到之前的路線無法打通,調(diào)整戰(zhàn)略就成了必然?!睋?jù)徐瀚介紹,這幾個(gè)月來,夢(mèng)之城已經(jīng)陸續(xù)完成了重資產(chǎn)剝離,產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)的業(yè)務(wù)單獨(dú)成立了子公司,由之前的銷售總監(jiān)帶隊(duì),而母公司夢(mèng)之城則由此轉(zhuǎn)型為一個(gè)輕資產(chǎn)公司,更多是圍繞內(nèi)容生產(chǎn)、孵化、授權(quán)以及推廣領(lǐng)域?!罢{(diào)整后的戰(zhàn)略方向是要讓夢(mèng)之城成為一個(gè)輕資產(chǎn)的文化公司,這就是我比較擅長的一個(gè)領(lǐng)域,也是我接任CEO的原因?!?

無可避免,新身份改變了生活的重心。作為CEO,他需要主導(dǎo)公司架構(gòu)的調(diào)整、新戰(zhàn)略的制定以及團(tuán)隊(duì)的鍛煉,等等。沒有捷徑,只能在實(shí)踐中摸索,他舉了前段時(shí)間一個(gè)很小的例子,“我們的授權(quán)部門談了一個(gè)很好的商業(yè)合作,其中涉及到包裝的設(shè)計(jì),而廠家自己的設(shè)計(jì)并不理想,授權(quán)部門希望設(shè)計(jì)部門支持,但是這個(gè)臨時(shí)的設(shè)計(jì)需求并不在設(shè)計(jì)部門原本的KPI考核里,兩個(gè)團(tuán)隊(duì)就容易產(chǎn)生矛盾。作為CEO,我就需要協(xié)調(diào)資源分配,于是我跟設(shè)計(jì)部門溝通,設(shè)置獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制,以后他們協(xié)助授權(quán)業(yè)務(wù)也可以獲得額外的授權(quán)獎(jiǎng)勵(lì)?!?/p>

2014年在北京三里屯太古里舉辦的“阿貍的秘密花園”主題展,是業(yè)界比較早的動(dòng)漫IP形象主題展嘗試

“宅”曾是徐瀚給自己貼上的標(biāo)簽,相比一些漫畫家喜歡“抱團(tuán)”,徐瀚從出道之初就不太習(xí)慣,“我怕欠人情,或者怕做得不好,讓哪個(gè)人不高興,我會(huì)想得比較多?!钡F(xiàn)在無論是CEO還是導(dǎo)演的身份都需要他去社交,他還會(huì)跟授權(quán)團(tuán)隊(duì)一起見客戶,希望從前端更多地了解不同部門的業(yè)務(wù)邏輯。

“之前看到過一個(gè)比喻,做CEO就有點(diǎn)像猴子爬樹,從下往上看,全是屁股,從上往下看,全是笑臉,所以作為管理者,你需要盡力去傾聽每個(gè)人的聲音;給予每個(gè)人足夠的支持與激勵(lì),協(xié)調(diào)好人與人之間、部門與部門之間的關(guān)系,這樣你做的決策,團(tuán)隊(duì)才會(huì)理解并支持?!?/p>

據(jù)徐瀚介紹,上任后的這幾個(gè)月,經(jīng)過調(diào)整,公司已經(jīng)實(shí)現(xiàn)收支平衡,開始更加專注于IP本身的內(nèi)容打造,并加大了阿貍的國內(nèi)與海外市場的推廣。與此同時(shí),阿貍地產(chǎn)主題樂園也紛紛落地,今年11月在深圳建成的芬麥兒童探索博物館,是由夢(mèng)之城授權(quán)的首家注重親子互動(dòng)科技探索的場館,開店首月就實(shí)現(xiàn)了近200萬的門票收入。

獅子座的徐瀚似乎也開始在摸爬滾打中漸漸學(xué)會(huì)去享受壓力之外的滿足感,“其實(shí)我的性格還是挺愛主導(dǎo)的,無論是公司還是電影,都是由我來主控方向,盡管這意味著你要為成敗負(fù)責(zé),但也讓我有了更多元的成就感。”他自認(rèn)是個(gè)“單蠢”的人,“情緒容易外露,別人表揚(yáng)我,我會(huì)忍不住笑,不開心的時(shí)候也會(huì)全寫在臉上,很容易受到周圍世界的影響。好的地方在于情緒波動(dòng)會(huì)給想法或者是創(chuàng)意起到推進(jìn)作用,但做商業(yè)的話,你需要具備的素質(zhì)可能就是與此相悖的。”

但徐瀚并不想因此而徹底改變自己,在如今的環(huán)境下,他最希望的還是找到一個(gè)平衡點(diǎn)。雖然當(dāng)前的工作重心還是放在公司的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型上,但徐瀚覺得自己未來最理想的狀態(tài)還是在公司穩(wěn)定發(fā)展后,逐漸從公司管理中抽身出來,回歸到創(chuàng)作中,“當(dāng)然也不一定就是非此即彼,比如說我再創(chuàng)作新的內(nèi)容,我還是會(huì)把它放到夢(mèng)之城當(dāng)中去完成商業(yè)部分的運(yùn)作,這本來就是一個(gè)不斷相互促進(jìn)的生態(tài)鏈?!?/p>

他深知,“一個(gè)IP最難的地方是要持續(xù)運(yùn)營下去,保證內(nèi)容的持續(xù)輸出,跟當(dāng)下的東西更好地結(jié)合。阿貍已經(jīng)走過了十年,如何能成為百年IP,這是我無論作為創(chuàng)作者還是CEO都要面臨的挑戰(zhàn)。”要完成這個(gè)夢(mèng)想他還需要做很多,但保留多少改變多少,何時(shí)妥協(xié)何時(shí)堅(jiān)持,對(duì)徐瀚來說,還會(huì)是一道持續(xù)的算術(shù)題。

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南方人物周刊 2024 第810期 總第810期
出版時(shí)間:2024年10月21日
 
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