特寫 | 新海誠 不安蔓延處

稿源:南方人物周刊 | 作者: 本刊記者 邱苑婷 實習(xí)記者 孫改云 日期: 2018-01-03

在 “宮崎駿接班人” 的聲音中,成為他自己

晚上8點。新海誠眼里的疲憊漸漸被專注取代,這已是他第二次主動要求延長采訪時間了。時間已經(jīng)拖得夠長,我只剩最后一個問題。屋里所有人都在看著我,等待發(fā)問。我調(diào)笑說,這太重要了,得好好想一想。新海誠說,Take your time。我低頭翻采訪提綱,沒來得及問的問題太多了,我只能取一瓢。有幾秒鐘,屋里靜得能聽見每個人的呼吸。

閉上眼,我吐氣,決定跟著直覺走:“剛剛我們在說孤獨,那有沒有可能,這種孤獨氣質(zhì),也構(gòu)成了你的局限?”

追逐繁星的孩子

天才之名與毀譽(yù)并生

新海誠不是第一次面對質(zhì)疑。他的名字常常以這樣的方式出現(xiàn):宮崎駿的接班人;日本動畫界的下一個宮崎駿。

無論何時何地,都被拿來與宮崎駿相比較,幾乎成了新海誠逃不開的宿命。實際上,兩人風(fēng)格的差異可謂鮮明:宮崎駿的作品明朗大氣,新海誠則走了細(xì)膩唯美的路數(shù)。九年前,一部被譽(yù)為“隨便暫停在哪一幀都美得足以做屏保”的《秒速五厘米》,為他在青少年中賺足口碑和人氣,“畫質(zhì)狂魔”和“屏保導(dǎo)演”的稱號就此冠上。但珠玉在前,兩相比較之下,格局太小,就成了新海誠作品常被詬病的一點。

自然,他曾以天才的姿態(tài)闖進(jìn)公眾視野:2002年,29歲的他憑一己之力包攬導(dǎo)演、劇本、美術(shù)、剪輯,用CG技術(shù)(注:Computer Graphics的縮寫,用計算機(jī)技術(shù)進(jìn)行視覺設(shè)計和生產(chǎn))完成了一部動畫短片神作《星之聲》,以第一位個體動畫制作者的身份被寫進(jìn)了日本動畫史。

外界的厚望凝聚成皇冠,戴在一個技術(shù)尚未完全成熟的年輕人頭上,難免毀譽(yù)并生。無論是時空距離被極度放大的廣袤宇宙,還是二戰(zhàn)后日本南北分裂的宏大架空歷史,抑或是另一個完全虛構(gòu)的魔法平行世界,新海誠的故事背景再怎么宏大新奇,都是為少男少女的情感服務(wù)。畫面美則美矣,但過分細(xì)膩的情緒獨白,總不免讓人覺得,“那只適合青春期耽溺于自我世界的孤獨少年吧?!?/p>

以前也有人問他,你自己怎么看待“格局太小”的評論?

他老老實實地說“因為我看到的生活就是這樣子”然后把自己和宮崎駿成長時代的不同之處一一道來?!叭粘I畈幌駥m崎駿的作品里那樣,每天都要去冒險,每天都要去打仗,每天去拯救世界,這樣的情節(jié)不會發(fā)生在我們的生活里面。我所看到的生活里,只有去便利店買東西、或者擠列車時不小心跟旁邊的人有幾句口角,雖然只是很小的事情,但我們內(nèi)心的情緒起伏和那些戰(zhàn)爭以及拯救世界是一樣的?!?/p>

這次,在新作《你的名字》的北京發(fā)布會上,新海誠似乎不一樣了。談及新片的創(chuàng)作動機(jī),他竟主動說起“后3·11時代”:“2011年東日本大地震后,許多人開始感受到危機(jī)。生活不會是一成不變的。危機(jī)感籠罩下,日本人需要怎樣的作品呢?”

星之聲 2002

托予風(fēng)月

時間回到1970年代。在日本本州島中部,素有“日本屋脊”之稱的中央高地上,坐落著長野縣。這是日本少有的農(nóng)業(yè)縣,河流豐富,高原果樹、蔬菜栽培、虹鱒魚養(yǎng)殖、三大美林之一的檜林,都是拿得出手的說辭。

此時此刻,坐在北京的霧霾中,新海誠一臉誠摯地懷想家鄉(xiāng)的空氣:海拔千米,地廣人稀,空氣格外清透新鮮,山谷環(huán)繞下,光線隨時間變換角度和明暗。對自然的感知寫進(jìn)了早期的生命經(jīng)驗里,后來開始用Photoshop作畫,他刻意調(diào)高畫面的亮度和透明度。當(dāng)然,這也是為了和傳統(tǒng)的顏料上色相區(qū)別。于是,記憶中的長野縣全融進(jìn)了他的動畫中——閃閃發(fā)亮的空氣,夕陽下的火燒云,反射光點的湖泊漣漪,光怪陸離的星空……

他喜歡把長野縣稱為鄉(xiāng)下。到處都是綠的,一望無際的叢林田野。在一個敏感易哀的小男孩心中,遼闊帶來的是對自身孤獨和渺小的體認(rèn)。盡管說著我不懂的另一種語言,但能從語氣里感知,他正陷入某種感傷和懷念的思緒中,幾乎是掏心窩子般地想表達(dá):“每次想到少年時代,腦中想起的總是這樣的畫面——自己身處非常廣闊的一片天地,一眼望去,漫無邊際,然而目之所及,幾乎沒有幾個人。大概就是在這種人煙非常稀少的地方生長,讓我變成了一個寂寞的、不安的、憂傷的人。”

聽到翻譯轉(zhuǎn)達(dá)的那一剎那,那幅畫面倏然現(xiàn)于腦海。我似乎聽到蘇軾《前赤壁賦》的回響:寄蜉蝣于天地,渺滄海之一粟。也驚訝于人性的共通,這情節(jié)好像他在小說《言葉之庭》里寫過的,古文老師講一首和歌《萬葉》,“東野炎/立所見而/反見為者/月西渡”,女主角和老師想象出了完全一樣的畫面:草原的遠(yuǎn)方升起紫色的朝霞,天的另一邊,深藍(lán)的天幕下掛著一輪孤獨白月。

這是一個受了四年文學(xué)系熏陶的人,有屬于古典東方的意境,又暗合了日本的物哀之氣。在那樣的寂靜之境,他不免常想,人生有什么意義呢?這個問題縈繞許久,不得解。

蘇軾將答案托予江上清風(fēng)與山間明月,生于現(xiàn)代日本,新海誠也將答案托予了風(fēng)和月——只不過在他的年代,朗月清風(fēng)變成了電腦屏幕前可操控的像素格。

新海誠所處的時代,注定指引他向科技尋求解脫。

你的名字 2016

拯救世界,或者拯救自我

“長野是鄉(xiāng)下,”新海誠又重復(fù)了一遍,“所以小時候電視信號很差,只收得到一個電視臺,NHK(日本放送協(xié)會)?!?/p>

在他的成長年代,1977年的《宇宙戰(zhàn)艦大和號》劇場版是當(dāng)時日本流行的作品,其后《銀河鐵道999》《機(jī)動戰(zhàn)士高達(dá)》《超時空要塞》紛紛面世,我猜想著,當(dāng)年的他或許是這些動畫的少年粉絲。他抱歉地笑了笑:“我小時候看的動畫其實不多,NHK放什么我就看什么。當(dāng)時流行的高達(dá)我都沒看。最喜歡的應(yīng)該是《未來少年柯南》吧。”這部1978年4月開始在NHK放送的電視動畫,是宮崎駿第一次獨立擔(dān)任導(dǎo)演之作,以未來世界為背景,講述了一個現(xiàn)代日本版的亞當(dāng)夏娃故事。只不過,滅世災(zāi)難由滔天洪水變成了核戰(zhàn)爭。

災(zāi)難、拯救世界,這是屬于宮崎駿年代的故事。宮崎駿生于1941年,那是被稱為“60年安保世代”的一代人——世界大戰(zhàn)、廣島原子彈轟炸、投降、戰(zhàn)后重建、反《日美安保條約》……在這樣的時代下,他們熱衷于學(xué)生運動,相信自己的力量可以改變社會和國家。

到了新海誠這一代,宮崎駿動畫里的那些戰(zhàn)爭與拯救,只需在屏幕前看著就好了?!皥F(tuán)塊青年世代”成了他們的標(biāo)簽:自出生起便享受著和平與富足,無需操心民族危亡國家興衰,也不必憂慮衣食倉廩,甚至少有天災(zāi)。于是大部分時候,以興趣為紐帶,他們選擇小規(guī)模的抱團(tuán)取暖。

新海誠坦然承認(rèn),自己確實屬于“團(tuán)塊青年世代”?!拔覀冇X得憑一個學(xué)生、一個年輕人是不可能去改變社會的,畢竟現(xiàn)代社會這么復(fù)雜,想改變都不知道改變什么。整個社會分割成很多很多的部落,大家不會說想去整體改變什么,最多能改變自己所生存的這一小塊?!标P(guān)注自我并沒有什么可恥的,只是時代變了,他尚不能超脫其外。

他們不關(guān)心政治,但也有自己的苦惱。新海誠的中學(xué)時代,宮崎駿出了一部又一部動畫經(jīng)典,《風(fēng)之谷》《天空之城》《龍貓》……他偷偷喜歡著,“在我讀高中的時候,喜歡動畫是一件不太光彩、需要藏起來的事情,我也沒有敢說出去。” 

放在如今二次元文化強(qiáng)勢輸出的日本,這話叫人不敢相信。新海誠解釋,“當(dāng)時剛好發(fā)生了‘宮崎勤事件’?!?988到1989年,這個案件震驚了日本:在東京和埼玉縣,四名幼女分別被誘拐殺害,警察在兇手宮崎勤家中,發(fā)現(xiàn)了大量色情動畫DVD。盡管后來調(diào)查顯示宮崎勤患有多重人格障礙,作案動機(jī)也與不健全的家庭成長環(huán)境密切相關(guān),但不可避免,社會對御宅族的偏見開始發(fā)酵。

“宮崎勤事件”后,日本的動漫畫產(chǎn)業(yè)受到幾近毀滅性打擊。對新海誠來說,把御宅屬性藏好,就是最低限度的自保。

秒速5厘米 2007

開道與正名

如今他不用藏了,宅男氣質(zhì)隔著屏幕也能傳來:幾年前的訪談視頻里,他頭發(fā)長而糟亂,自己卻完全沒意識到,一臉認(rèn)真地講制作動畫的過程。貓咪沿著鍵盤闖進(jìn)鏡頭,一向面癱的他目光一瞥,這才有了些笑意,象征性摸摸貓腦袋,貓在一邊乖乖坐下。第一次來到北京,三天活動下來,他的整體搭配從一而終,灰色內(nèi)搭加深色褲子,配一件長版西裝領(lǐng)外套,腳蹬一雙白色運動鞋。他還在twitter上轉(zhuǎn)發(fā)日本偶像女團(tuán)AKB48的視頻,也毫不掩飾自己對女孩子的喜歡,提到某某導(dǎo)演是大美女時,他一下子顯得興致勃勃——“嗯,這很宅男?!?nbsp;

新海誠又提到了宮崎駿——我們正說到日本御宅族的正名,無論如何繞不開宮崎駿那一代日本動畫大師。自然,這是一個漫長的過程。固有的偏見發(fā)酵,社會事件推波助瀾,直到1997年,還有“寵物小精靈事件”(又稱“口袋妖怪事件”、“3D龍事件”)震驚全日本:《寵物小精靈》第38集通過電視臺播出時,由于12赫茲紅藍(lán)閃爍光點刺激,導(dǎo)致當(dāng)晚685名青少年出現(xiàn)光過敏癥,嚴(yán)重者昏厥或出現(xiàn)意識障礙。

彼時的新海誠已是動畫游戲從業(yè)者。他剛從大學(xué)畢業(yè)一年,放棄子承父業(yè),選擇加入日本Falcom游戲會社,負(fù)責(zé)程序、美工、動畫,為游戲做宣傳影片,算是半只腳踏進(jìn)了動畫制作圈。業(yè)余時間,他嘗試用電腦制作個人短動畫,短則30秒(3D短片《被包圍的世界》),長也不過5分鐘(黑白短片《她和她的貓》)。

現(xiàn)在看來,這些更像是練習(xí)之作,卻透露了新海誠的底色——重意境,重情緒。與其說它們在講什么故事,不如說像片段式的都市情緒速寫:地鐵上因緊握拉環(huán)而漲紅的手指,遠(yuǎn)方的信號塔和交錯的電線,一只愛上主人而拒絕同類的貓咪的思緒。有人說從他的作品里能看到村上春樹——他確實喜歡村上春樹早期的作品,《且聽風(fēng)吟》《挪威的森林》《舞!舞!舞!》,最著迷的,是那些“可能會發(fā)生但終究沒有發(fā)生的情節(jié)或情緒”。

但至少,他開始踏入當(dāng)代動畫創(chuàng)作者的殿堂。這個殿堂里的前輩,正鍥而不舍地用作品證明動畫并非毒瘤?!翱赡苁菍m崎駿,可能是庵野秀明,可能是井上雄彥,這些偉大的導(dǎo)演,把動畫重新帶回給人們。”新海誠把最終的正名定在2002年——不是因為自己的《星之聲》,而是因為宮崎駿的《千與千尋》獲得奧斯卡最佳動畫長片獎,整個輿論為之煥然一新。

“最重要的是,大家開始知道,原來動畫可以老少皆宜。大家開始愿意進(jìn)到電影院看動畫了?!?nbsp;

知己知彼

沒有前輩的開路,便沒有新海誠、細(xì)田守等下一代動畫導(dǎo)演的今天。新海誠深知這點,因此面對“宮崎駿接班人”的贊譽(yù),他從不敢接盤。被問多了,他有了自覺。主動的撇清和表態(tài)是必要的。說不清是聰明還是體貼,他似乎能體察到?jīng)]有被問出口的那些疑惑。有時無需對方發(fā)問,他說著說著,自然而然就講到宮崎駿。

新海誠身上毫無凌厲和傲氣,扔在人群里毫不起眼。不高,也不夸張,說起話來,語氣少有波瀾,手勢局限在身前一片小空間里,很少溢出。這樣一個氣場溫和的人,說出“我認(rèn)為大家過高評價我了,我自認(rèn)達(dá)不到宮崎駿導(dǎo)演的層次”這樣的話來,便絲毫不奇怪了。這次新片發(fā)布會上,沒人問,他主動說:“我不會是宮崎駿?!痹趫雒襟w暗自松了口氣,今天的新聞標(biāo)題有了。

后來我問,總被人和宮崎駿比較,有為此苦惱過嗎?他說,完全沒有。除了被高看的惶恐,他也有知彼知己的自信。宮崎駿自是站在動畫之巔,能用自己的畫筆給人物以生命,但生于這個科技爆炸時代的新海誠,在如何運用CG技術(shù)探索動畫可能的表現(xiàn)方式、畫面色彩設(shè)計上,他有著近乎“技術(shù)宅”的執(zhí)著:

“除了畫畫以外,故事怎么拍、怎么演,表現(xiàn)技法上還是存在很多新鮮的東西,連宮崎駿都沒有發(fā)現(xiàn)的東西。應(yīng)該說,我們致力探索的興趣方向不同?!?/p>

這次在北京,面對擠滿禮堂的中國傳媒大學(xué)學(xué)生,他也熱切地想交流動畫制作的具體技術(shù)問題,從時間日程的安排,到旋轉(zhuǎn)運鏡的手法,幾乎知無不言,像個想傳授第一手實戰(zhàn)經(jīng)驗的老師。這經(jīng)驗里,失敗的那些尤為重要。他會笑著說,這次做《你的名字》之前,給自己定下一個目標(biāo):堅決不熬夜。他曾說自己在生活里是個不稱職的大人,獨立制作時,自己怎樣摧殘自己都可以,然而步入團(tuán)隊制作,日程規(guī)劃成了他要補(bǔ)的課。

敘事曾是新海誠最大的短板。一出道便被捧至“宮崎駿接班人”的高度,固然名不副實,也給了他要追趕補(bǔ)齊的壓力。他自己也承認(rèn),“《云之彼端》和《追逐繁星的孩子》,我并沒能完全把控好兩個小時內(nèi)容的制作,‘這個段落銜接得不太好,事到如今也沒法改了’這種事也有?!?4年來我一直在試錯?!?/p>

一次次在嘗試中碰撞,摸準(zhǔn)自己的調(diào)性,積累到《你的名字》,這個短板終于補(bǔ)齊——故事腳本是他和制作人川村元氣一起改了半年,每個細(xì)節(jié)前后相扣,反復(fù)開會、拿給別人看,確保觀眾能看懂這個時空交錯的科幻故事?!艾F(xiàn)在的新海誠,應(yīng)該做得到完全把控好長篇動畫?!?/p>

片子出來,被認(rèn)為是目前為止他的集大成之作,他表示滿意:“目前我是處在一個非常自信的狀態(tài)。首先,我覺得故事講得很好,其次,雖然故事劇情比較傳統(tǒng),但整個故事的表現(xiàn)方式其實是非常有侵略性的,嘗試了很多反傳統(tǒng)的拍片技巧,包括運鏡,但都毫無障礙地被觀眾接受了。所以,正自信滿滿地期待下一部作品中能嘗試更前衛(wèi)、更反傳統(tǒng)的表現(xiàn)手段?!?/p>

更前衛(wèi)的是什么,他還沒想好。這是他明年最重要的一件事,著手下一部新動畫的腳本和分鏡?!艾F(xiàn)在還是一片空白,但我會盡力的?!闭f著,他扭頭轉(zhuǎn)向坐在一邊的東寶株式會社領(lǐng)導(dǎo),“請領(lǐng)導(dǎo)明年不要讓我全世界出差了!”

屋里的領(lǐng)導(dǎo)、助理、翻譯都大笑。領(lǐng)導(dǎo)點頭說好,“但是韓國的行程已經(jīng)定了?!?/p>

“那去了韓國后就哪兒也不去了?!毙潞U\妥協(xié)。

“但是奧斯卡已經(jīng)進(jìn)提名了,美國?!鳖I(lǐng)導(dǎo)突然又想起來。

“美國發(fā)生什么也不去?!毙潞U\倔著。

“但是說不定就會發(fā)生點什么?!贝蠹矣侄夹α?。

宮崎駿

渺小與無垠合一

新海誠還記得,大四那年,他看了《新世紀(jì)福音戰(zhàn)士》(簡稱《EVA》)。這部被譽(yù)為神作的日本科幻動畫經(jīng)典,對他沖擊頗大:“覺得非常好看,雖然有很多地方就是莫名其妙看不懂?!辈恢醯?,他有種奇怪的直覺——這里面一定潛藏著非常大的秘密。“如果有一天,我能解開EVA的謎,也許就能解開這個世界的謎。”

之所以聊起庵野秀明的《EVA》,是因為《星之聲》在設(shè)定、畫面等許多方面,都是公認(rèn)的與《EVA》神相似。我問他,科幻對他的吸引力何在?

他重新拾起孤獨氣質(zhì)的話題:“我小時候就會思考這樣一些事情:我為什么生存在這個社會上?我生出來的作用是什么,我的位置是什么?生活在鄉(xiāng)下,我從小看了那么多崇山峻嶺,看了那么多美麗的星空,卻對自己存在的意義產(chǎn)生了懷疑。自然這么偉大,我這么渺小,那我的存在對這個世界有什么意義呢?我不信教,所以無法向宗教尋求答案。但科幻小說恰好是把渺小的個人和偉大的自然聯(lián)系在一起的一種藝術(shù)形式。”

我們試圖從喜歡的科幻作家中找到經(jīng)驗的共鳴:格雷格·伊根(Greg Egan),亞瑟·C·克拉克(Arthur C. Clark),菲利普·K·迪克(Philip K. Dick)……我告訴他,《你的名字》里隕石墜向地球、將村鎮(zhèn)瞬間夷為平地的畫面,讓我真切感到大自然的力量。

然而我無法說的是,那一刻,真正浮現(xiàn)于腦海的是亞瑟·克拉克《星》里的句子:“把整個世界的人獻(xiàn)給大火,只為了照亮伯利恒的黎明?!?/p>

一切說不出的語言早已融在他的每一幀畫面里。從小他就愛畫云,形狀各異、變幻無窮,染上光線的色彩后,是大自然的水彩畫。到了現(xiàn)在,他借助技術(shù)的力量,將童年經(jīng)驗中的美感極度放大:劃破黃昏天空的彗星尾巴把天空分割了明暗,飄忽在天頂?shù)乃{(lán)紫色極光,漫天繁星與銀河,甚至完全不符合現(xiàn)實邏輯的巨大星球……寄渺小之身于更大的宇宙中,他仿佛找到意義的皈依。

萬物都在改變之中

聽到最后的問題,新海誠點頭想了想。他明白我的意思,沒有急著反對,也沒有一絲不悅。

他曾用三個月時間,決定不要再被網(wǎng)上的負(fù)面言語傷害,練就了一身“不為這個事情所動的能力”。2002年《星之聲》在東京下北澤的一個小劇場放映后,他第一次感受到大規(guī)模的贊美與批評同時襲來。那是一個無止盡的潘多拉魔盒,再多的贊美也比不過言語利刃的傷人,“連針對人格的批評和攻擊都是存在的,我這才發(fā)現(xiàn)原來社會上存在那么多的惡意?!毙那椴缓玫臅r候,喝酒解悶。他愛酒,這次來中國,工作人員送了一大瓶茅臺,隨行幾個人一塊,當(dāng)晚就咔咔打開,拿普通的大玻璃杯盛滿了喝,當(dāng)即倒地。

現(xiàn)在,他用始終如一的平淡語調(diào),認(rèn)真地對翻譯說了一大串日語。我則試圖從他的語氣、表情和手勢中猜出答案,然而未果——畢竟是不善表現(xiàn)的宅男。

聽完回復(fù),翻譯沒忍住,第一反應(yīng)是直接用日語回應(yīng)了新海誠,“我夸他回答得很好?!蔽腋雍闷?。

“你可能覺得憂傷和孤獨的氣質(zhì)會限制我。我覺得,除了孤獨和憂傷之外,我還有一種氣質(zhì),是對美的偏執(zhí)。這種美,也許是在完全未知的地方,也許是人們尚未發(fā)現(xiàn)的,而我會為了追求它,不惜走出舒適圈,為此我會非常勇敢。實際上,這種氣質(zhì)與做動畫之間是非常契合的,因為,做動畫是個非常孤獨的事情?!?/p>

“說回孤獨憂傷的氣質(zhì)。對作品多樣性的限制肯定是有的,人的情緒有喜怒哀樂,但底色多半只有一種。我的底色確實是哀?!彼^續(xù)說,“每個導(dǎo)演有自己的氣質(zhì),所以會做出不一樣的作品,這是動畫領(lǐng)域有多樣性的原因。我不會成為別人,也無法討好所有人,能滿足自己這部分受眾的需求,就足夠了?!?/p>

“你做動畫的終極理想是什么?”我忍不住問。

“你說我一輩子都只想做動畫嗎?我的感情好像也沒有這樣強(qiáng)烈。我現(xiàn)在會想,對于宮崎駿這種改變社會的作品,我實際上也是有點憧憬的。我做的雖然是面向一部分個體的作品,但這些人看了我的作品,可能會去改變世界,而他們改變的世界,最終回到我自己身上。這個‘作品影響人、人影響社會、社會又影響自己’的循環(huán),于我而言,是一個夢想的階段?!?/p>

或許,這也是世界留在新海誠身上的改變。2011年3月11日下午2點46分,日本東北部海域發(fā)生9.0級大地震,震中在宮城縣以東的太平洋,震源深度達(dá)海下十千米。尖利的海嘯警報聲在沿海地帶震徹耳膜。

不安的情緒是慢慢蔓延的,這個“慢”,以年為單位?!?·11”余震不斷,專家預(yù)計要持續(xù)十年左右。如今已過去五年,就在采訪前一天清晨,日本福島發(fā)生7.4級地震。這次,新海誠遠(yuǎn)在北京,隔海發(fā)了twitter關(guān)心震情。

大地震是否也改變了與他同代的這一撥“團(tuán)塊青年”?他思考了很久,說不上來。地震當(dāng)天,新海誠在東京的工作室里,忙著動畫《追逐繁星的孩子》的收尾工作,離震中有些距離。當(dāng)天休息,第二天便恢復(fù)了正常工作。幾番追問,新海誠想起來了,當(dāng)時超市被一搶而空,自己所在的那棟樓里,出現(xiàn)了裂縫。

最后,他恍然想到,日本“3·11”大地震發(fā)生時,自己的女兒一歲。如今,六歲的女兒,早把地震當(dāng)成一件每年必會發(fā)生的、再正常不過的事情了。

惟一可以肯定的是,他的下一代,也必然與他們不同了。

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南方人物周刊 2024 第810期 總第810期
出版時間:2024年10月21日
 
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