報道 | 一部法律的誕生

稿源:南方人物周刊 | 作者: 實習(xí)記者 鄭瑩 日期: 2018-01-03

本文講述《慈善法》在十年立法進(jìn)程中鮮為人知的故事。在觀眾看不到的舞臺上,立場各異的專家們展開了一場漫長而激烈的較量

“下棋者旁觀”

2016年3月13日上午9點半,一場兩天內(nèi)緊急組織的研討會在北京大學(xué)召開。專家、學(xué)者握手道好,熟練找準(zhǔn)座位。從業(yè)者呼朋引伴,難掩興奮。記者架好攝像機(jī),靜待開場。

會議召集人徐永光是“希望工程”締造者之一,他對這個在個人經(jīng)歷中算不得大場面的研討會寄予不小期望。

四天前,全國人大第二次全體會議上,《中華人民共和國慈善法(草案)》出現(xiàn)了一審稿、二審稿未有過的一條:“慈善組織中具有公開募捐資格的基金會,開展慈善活動的年度支出,不得低于前三年收入平均數(shù)額的70%,年度管理成本不得超出當(dāng)年總支出的15%?!?/p>

15%的限定在公益圈引發(fā)了炸鍋式討論。作為圈內(nèi)頗具影響力的南都公益基金會理事長,徐永光在微信群里指揮部署了這次研討會的議程和參會人選。

他的意圖不言而喻:讓輿論影響幾十公里外的“兩會”現(xiàn)場,阻止15%的限定出臺。

共和國同齡人徐永光在會上流利吐露數(shù)據(jù),對如何顯現(xiàn)理性又不失激情他了然于胸?!拔覀兇壬平】档倪\行,應(yīng)該法律規(guī)范,政府監(jiān)管,行業(yè)自律,組織善治,社會監(jiān)督,公眾選擇,平等競爭,優(yōu)勝劣汰?!彼?個四字短語作結(jié),從政經(jīng)歷讓他對鏗鏘短語熟稔于心。

民政部巡視員陳金羅坐在發(fā)言席上,慢動作抿口茶。參會者的熱情并未感染到他,他已掌握不多加過問的技巧。

“服從法律”3次,“依法治國”2次、“中國夢”1次。陳金羅的發(fā)言關(guān)鍵詞與“兩會”現(xiàn)場步調(diào)一致。

鮮有人注意到研討會前的序曲,因為對話雙方嗓音壓得夠低。

陳金羅瞇眼湊近徐永光耳語了幾句,徐永光滿面春光的臉木了幾秒,求證一次后自嘲:“那就無病呻吟嘛?!碑?dāng)日上午,修改稿將管理成本15%的限定改為管理費用10%。

研討會滯后一步,意義何在?

期間一與會者無意中做了一種解答。他用“下棋者旁觀”形容討論視角,“討論慈善法是否進(jìn)步?jīng)]多大意義,這并非當(dāng)下可以評判。但可以站在下棋者旁觀的視角來看,棋落之前大體能知道它落哪兒,昏招還是妙手也是可以知道的?!?/p>

2016年3月16日,十二屆全國人大四次會議通過 《慈善法》

“現(xiàn)實的折衷”

北大研討會兩周前的“兩會”報到日,全國政協(xié)委員、清華大學(xué)公共管理學(xué)院NGO研究所所長王名早上7點40分從清華南區(qū)出發(fā),徒步前往20公里外的代表駐地華北賓館。中途他在海淀公園南路邊的理發(fā)館停下來,剪了個利落精神的短發(fā)。

半個月后的另一場研討會上,他肯定3月16日表決通過的《慈善法》是善法,但同時說善法也難免有瑕疵。

王名認(rèn)為年度管理費用10%的限定就是瑕疵。頒布于2004年的《基金會管理條例》規(guī)定,基金會工作人員工資福利和行政辦公支出不得超過當(dāng)年總支出的10%。此規(guī)定使不少慈善組織的人事成本只能保持在低檔水平,難留人才。王名認(rèn)為15%較符合實際,一般基金會管理成本在18%-24%之間。

我國西南地區(qū)2009年遭遇特大旱災(zāi),次年5月,福耀玻璃集團(tuán)董事長曹德旺、曹暉父子以個人名義通過中國扶貧基金會捐贈2億元。這次捐款被稱為“史上最苛刻捐款”,捐助者規(guī)定差錯率不能超過1%,管理費不超過善款的3%。

因協(xié)議限制,扶貧基金會每資助一個農(nóng)戶,只能付給省扶貧辦2元,縣扶貧辦5元。對基金會“錢不夠用”的抱怨,曹德旺認(rèn)為,是在“哭窮”,“我捐的是2億,不是200萬,基數(shù)大,管理費的比例就不能那么高。”

“所有的規(guī)定都不是毫無憑據(jù),它要不來自一些部門的建議,要不來自一些代表或委員的提議?!蓖谘杏憰慕疱\萍對15%的限定這樣評價。她是北京大學(xué)非營利組織法研究中心主任。她認(rèn)為近期公眾對慈善組織信任度不高,不了解慈善領(lǐng)域的人覺得管越嚴(yán)越好。

如陳金羅所言,金錦萍火了。她提早退場,從東四環(huán)趕往三環(huán)外的另一場研討會。

兩場會議間隙金錦萍做了央廣連線直播,解讀即將出臺的《慈善法》,攔車路上還拒絕了徐永光的盛情邀請——晚上與哈佛青年交流。

“不是說立法者就是惡意,非要設(shè)限,它是基于現(xiàn)實的折衷?!痹诔鲎廛噧?nèi)坐定后她分析。公約數(shù)最大的一塊放進(jìn)去,有爭論的地方可能就舍棄,這是各方意志的體現(xiàn)。但可以用兜底條款來解決。

十多年來,這些滿懷參與熱情的學(xué)者有共同目的意識——讓《促進(jìn)法》盡快出臺。

金錦萍 北京大學(xué)非營利組織法研究中心主任

王名 全國政協(xié)委員、清華大學(xué)公共管理學(xué)院NGO研究所所長

楊團(tuán)  中國社科院社會學(xué)研究所研究員

“立法者低估了難度”

八字沒一撇,民政部仍在申請立項;法案名字未最終確定,甚至可能暫不立;在民政部內(nèi)部,慈善法排不上號,關(guān)注度不高。這是《慈善法》在十年前的立法進(jìn)展。

2005年11月21日,在建國56年后首次以官方名義組織的中華慈善大會上,中國社科院社會學(xué)研究所研究員楊團(tuán)擔(dān)任主持人。民政部辦公廳副主任王來柱謹(jǐn)慎地照本宣讀《慈善事業(yè)促進(jìn)法》立法構(gòu)想。

民眾的捐助熱情似乎在此時剛被官方發(fā)現(xiàn)。2004年年底印度洋海嘯發(fā)生,不到一個月,我國內(nèi)地民間向海外捐款逾1.5億。2005年,民政部正式提出起草《慈善法》。期間草案數(shù)易其稿,民政部于2009年向國務(wù)院法制辦提交草案。

但因“一些問題有爭議且部門利益太重”,立法嘗試戛然而止。下一次的慈善立法熱望在4年后。

2008年南方雪災(zāi)、汶川地震,企業(yè)直接參與救災(zāi),打破體制壁壘,民間公益突出重圍。這一年全國捐贈總量達(dá)1070億元,是2007年的3.5倍。與高捐款額對應(yīng)的是制度,慈善行業(yè)管理體制依然延續(xù)傳統(tǒng)計劃經(jīng)濟(jì)體制下的“管制”思路——雙重登記制度、僵硬的稅收機(jī)制、嚴(yán)苛的募捐許可等,每一張代表體制約束的撲克臉都在消耗捐助者的熱情。

民間因天災(zāi)人禍爆發(fā)的慈善熱情沒能持續(xù)很久。2011年,郭美美微博炫富,公眾將問責(zé)矛頭指向中國紅十字會,此前逐年上升的社會捐贈總額在這一年下降。王名認(rèn)為08年雖出現(xiàn)捐贈高潮,但慈善事業(yè)并未真正發(fā)展起來,直至近年,慈善立法條件才成熟。社會領(lǐng)域財富積累增多,貧富差距加大,稅收調(diào)整差距不夠,慈善作為另一種分配方式,必然成為公眾話題。

2013年11月,全國人大常委會將慈善立法列入立法規(guī)劃第一類項目。次年2月,《慈善法》的牽頭起草單位全國人大內(nèi)務(wù)司法委員會(簡稱內(nèi)司委)成立立法領(lǐng)導(dǎo)小組,正式開始起草。

因在立法中對社會意見的廣泛征集,《慈善法》被視為“開門立法”的典范。一位不愿透露姓名的專家私下透露,這只是因為內(nèi)司委人員不熟悉慈善領(lǐng)域。此前他們完成的工作有《公司法》和《合同法》。內(nèi)司委立法領(lǐng)導(dǎo)小組組長馬馼曾任監(jiān)察部部長,參與劉志軍案調(diào)查,2013年到人大后開始與立法打交道。

立法團(tuán)隊低估了《慈善法》出臺的難度,有專家表示,“越做越?jīng)]底氣?!?/p>

2014年楊團(tuán)曾與專家們內(nèi)部開會,討論怎樣正面幫助以避免《慈善法》變成“不好的法”。

“不好”指什么?

“控制,不界定清楚政府和社會的界限。”她擔(dān)憂又出現(xiàn)“慈善風(fēng)暴”——攤派、政府指揮花錢,便不吝氣力成天與立法者論戰(zhàn)。

楊團(tuán)總結(jié),是“民間組織倒逼政府開門立法”。

金錦萍認(rèn)為這是楊團(tuán)的誤解——開門立法早有先例,甚至成為《立法法》的要求,要向全民征求意見。觀點有分歧金錦萍并不驚訝,但楊團(tuán)的直率讓她擔(dān)憂。

閑聊中,楊團(tuán)提起一個細(xì)節(jié):為了《慈善法》一審稿,專家、學(xué)者們跟內(nèi)司委磨了一年多,幾乎月月開會,“相當(dāng)于培訓(xùn)出來了?!倍徃逵扇珖舜蟪?wù)委員會法制工作委員會(簡稱法工委)負(fù)責(zé),三審前將負(fù)責(zé)主持一審工作的人又調(diào)了回來。

《慈善法》草案需提交給常委會審議后在全國人大網(wǎng)上公布全文并公開征求意見,經(jīng)2次審議和2次公開征求意見,再提請全國人民代表大會審議。

由楊團(tuán)主編的《中國慈善發(fā)展報告(2015)》中只提到,按程序,法工委應(yīng)在一審后接手立法,“為保障慈善立法全程順利”,他們提前介入,和內(nèi)司委一道工作。


“從60分提到80分”

楊團(tuán)將自己定義為“組織者”,將合適的人找到一起推動他們?nèi)プ?。但從她的講述來看,這話不大真切。

楊團(tuán)仍記得2002年的一個晚上,吃飯時有人提了個頭,說要推動立法,她附議。后來很快發(fā)現(xiàn)有問題,很多人就想弄成“小慈善”扶貧濟(jì)困的概念。

《慈善法(草案)》在2006年曾完成過,楊團(tuán)回憶:

“按原來的法律程序它應(yīng)由國務(wù)院法制辦交給人大的,但經(jīng)歷了十年長跑。法制辦對這法不滿意,部門利益太厲害,比如對慈善、組織的管理不愿放權(quán),登記、公募權(quán)都沒放開。

2015年3月,內(nèi)司委副主任王勝民鼓勵我們提意見。原來中央下來的不是‘慈善法’,是‘慈善事業(yè)促進(jìn)法’這個概念。我說就改‘慈善法’?!壬品ā攀谴蠓ǎ腔痉?,下邊將來要帶一大堆法的。如果改了,立法能從60分提到80分。

他當(dāng)時就樂了,說好,我們?nèi)幦?。結(jié)果還真成了‘慈善法’?!?/p>

《慈善法》民間自主立法階段是2014年的3月至12月。各大高校為《慈善法》遞交了不少于7個版本的專家建議稿。北大、清華舉辦了14次專題研討會。

王名是組織者之一,他曾問內(nèi)司委主任馬馼,“你們立法開不開放?”

“開放?!?/p>

“那行。我們學(xué)者搞個平臺怎樣?”

“可以啊,歡迎?!?/p>

“你們有沒有錢?”

“一分錢沒有?!?/p>

“你們來人吧,參加研討會?!?/p>

北京大學(xué)憲法學(xué)教授、憲法學(xué)會副會長張千帆曾表示,中國立法經(jīng)歷了從閉門立法到開門立法再逐步完善的過程。北京大學(xué)法學(xué)院副院長沈巋說,改革開放后在開門立法探索階段,聽取公民意見已成慣例。囿于當(dāng)時的觀念和傳媒技術(shù),意見更多是在“關(guān)了門”的圓桌或長桌會議上提出的,公眾知之甚少。

王名認(rèn)為,“此次草案不是官方的,是民間的?!?/p>

“專家、學(xué)者與立法者的關(guān)系是怎樣的?”我問王名。

“簡單說吧,我們打底稿,他們修改?!?/p>

《慈善法》通過后,王名在博客上歡呼,“慈善法萬歲!”作為政協(xié)委員,他曾提過近20個涉及《慈善法》的提案,認(rèn)為公益慈善最大的目標(biāo)是實現(xiàn)全人類的最大福利。

“群口相聲”

“出各種各樣主意的很多,但法律不可能成為大雜燴。”我提到金錦萍和楊團(tuán)的某些觀點,鄭功成敲起了桌子,不時以反問強(qiáng)化不滿。

他是中國人民大學(xué)教授,也是《慈善法》起草領(lǐng)導(dǎo)小組成員。2003年,38歲的鄭功成是當(dāng)時最年輕的全國人大常委會委員,此后參與審議多部法律草案。

“我很不喜歡群口相聲,”鄭功成起初不接受非專訪,擔(dān)心被斷章取義。

他走到墻角,嘀咕“各個學(xué)校好像都覺得自己貢獻(xiàn)挺大”。他拿起一本由內(nèi)司委和民政部支持、自己主編的《慈善事業(yè)立法研究》。鄭成功強(qiáng)調(diào)每個報告都產(chǎn)生了非常直接的影響,自己領(lǐng)導(dǎo)的課題小組對立法起到了“巨大的作用”。

學(xué)者在立法中發(fā)揮了影響,還是自己玩自己的?

幾天后,坐我對面的清華大學(xué)NGO研究所副所長賈西津問道。對學(xué)者的實際參與效果她持保留態(tài)度。

她翻閱了我攜帶的《慈善事業(yè)立法研究》一書,并猜測鄭功成跟立法者的意圖較接近。

《慈善法》第23條規(guī)定:慈善組織通過互聯(lián)網(wǎng)開展公開募捐的,應(yīng)當(dāng)在國務(wù)院民政部門統(tǒng)一或者指定的慈善信息平臺發(fā)布募捐信息。我問鄭功成,《慈善法》這項規(guī)定是否會對互聯(lián)網(wǎng)公益平臺造成影響?

“規(guī)制不只是維護(hù)慈善活動的秩序,要極大程度保護(hù)愛心不受玷污和傷害。跑得了和尚跑不了廟,通過合法的慈善組織可以問責(zé)。”常以立法者自居的鄭功成頻繁接受采訪,無需斟酌字句也能妥帖應(yīng)對,“真正做得好的互聯(lián)網(wǎng)公益平臺不用擔(dān)心?!?/p>

賈西津認(rèn)為立法思路仍很狹隘,“保護(hù)愛心不受傷害——那應(yīng)該讓他能獻(xiàn)出來。指定信息平臺就像指定只能去某家飯館吃飯,說去別家就有可能會被騙。這是規(guī)制的問題?!?nbsp;

“慈善活動中雖然也有競爭,但不是市場,是獻(xiàn)愛心。不是說現(xiàn)在的規(guī)制都絕對合理,但只能在利弊間權(quán)衡。”鄭功成說。

“市場的意識還是很弱?!辟Z西津回應(yīng)。

“這基于我們對網(wǎng)絡(luò)募捐的態(tài)度——是希望它到處開花,還是希望它運行在既定軌道上。這是個政策選擇?!苯疱\萍說。

慈善立法什么概念?

微信朋友圈在《慈善法》通過當(dāng)天便出現(xiàn)了假《慈善法》全文(3月19日才正式發(fā)布),徐永光發(fā)布朋友圈動態(tài)怒斥:“對這種公然挑戰(zhàn)最高立法機(jī)構(gòu)的東西怎能無動于衷?”

此前采訪中,徐永光主動對我提起他對出臺《慈善法》“潑冷水”的經(jīng)歷:在2014年底“慈善法民間版本研討會”上,他說《慈善法》研究的是過時的問題,歐美已開始探索用商業(yè)手段做公益。

可中國的現(xiàn)實卻是另一碼事。2013年兩會前,全國人大代表、中華慈善總會榮譽(yù)副會長周森接受采訪時稱,“慈善立法什么概念?每個人的工資,必須要有一筆錢進(jìn)行慈善公益,就像現(xiàn)在納稅一樣。肩上責(zé)任大了奉獻(xiàn)就大?!?/p>

“‘以權(quán)謀捐’可以休矣?!毙煊拦獠煌脑u述,“慈善是民間的、自愿的一種選擇,如權(quán)力介入,慈善就‘變味’了。政府定規(guī)則又自己操盤,會造成監(jiān)督的缺失?!?/p>

徐永光的健談和社交力在朋友圈中頗有名氣。在表決前一天,徐永光參與組織了建言——取消《慈善法》關(guān)于年度管理費用的比例限定,楊團(tuán)、賈西津等12位學(xué)者和22家基金會聯(lián)合發(fā)起建議函。NGO發(fā)展交流網(wǎng)(簡稱NGOCN)也發(fā)動168家草根組織建言。

楊團(tuán)覺得從規(guī)避風(fēng)險的角度出發(fā),立法者“肯定會”取消限定。但并未如她所想。

贊成2636票,反對131票,棄權(quán)83票。得知《慈善法》表決通過的那刻,金錦萍很平靜,她知道程序已走到那。出租車拐過路口,快到達(dá)目的地了,為研討會而奔波的她也未見疲態(tài)。

最近她在看《一個人的朝圣》,書中有一段:

“離開布克法斯特,哈羅德上了B3352國道,經(jīng)過阿什伯頓,在希思菲爾德過了一晚。路上遇到幾個同道,有過幾句簡單的交談,說說景色多美,夏天又要來了,然后互道一聲祝福,又分道揚(yáng)鑣繼續(xù)上路。轉(zhuǎn)過山,涉過水,哈羅德一直順著馬路往前走?!?/p>

本土,國外

國際經(jīng)驗是談?wù)摗洞壬品ā妨⒎y以回避的話題。鄭功成不喜歡我老提“國外”,他并不認(rèn)為國外專家有何貢獻(xiàn),“這部法律還是中國的本土之作。”他眼神凌厲,享受用強(qiáng)硬構(gòu)成的緊張氣氛。

但他還是受邀出席了2014年北師大中國公益研究院主辦的“中日慈善立法研討會”。那次研討會邀請了日本5位頂尖專家,包括專門做慈善組織認(rèn)定的人員。他們介紹日本08年以來公益法改革歷程、成效、執(zhí)行的困難,若中國借鑒日本做法會有何問題。

公益研究院法律研究中心常務(wù)副主任黎穎露認(rèn)為,日本立法體制與中國相似,同為大陸法系國家,且早期行政干預(yù)也很多。剛開始日本“管得較嚴(yán)”,如有募捐許可的一些規(guī)定,后來慢慢放寬。

“過去照搬照抄國外法案的做法從上到下大家已頗有微詞,”多次邀請境外專家和立法者參與閉門會議,黎穎露認(rèn)為英美最終傳遞的信息并不是國外制度的優(yōu)劣,而是中國的優(yōu)勢在于政府強(qiáng)有力,立法效率較高。

在中國慈善聯(lián)合會副秘書長劉佑平的專欄上,我看到了一段作者關(guān)于美國之行的感想。大意是,到達(dá)美國后過海關(guān)排隊,官員優(yōu)先讓孕婦辦理過關(guān)手續(xù),劉佑平感受到了執(zhí)法官員的“自由裁量權(quán)”。2014年底,他所在的中民慈善捐助信息中心組織《慈善法》主要起草人去美國考察21天。

初春時節(jié),劉佑平身著綠色薄夾克坐在蒸騰的加濕器旁。房間里五株綠植蔥郁。辦公室臺歷由友成基金會贈送,桌上紙帕來自奇點公益。茶幾下方半盆水中加醋,以加濕并凈化空氣。

在干燥的北京,這個年過半百的男子得以保持一雙濕潤的手,軟似無骨。他聲音縹緲,追溯慈善歷史時,他談起雷鋒精神,“很大一部分是一種慈善精神。”

“還有一個我不知道能不能說,”在對當(dāng)下世風(fēng)一通批評后,劉佑平又談到美國之行,認(rèn)為此行與慈善組織和研究機(jī)構(gòu)交流,讓立法者具備了國際視野。

他說不喜歡造勢和宣傳。我問,美國經(jīng)驗是否可以提起?

“可以稍稍淡淡地提一下?!彼麑⒒野R肩頭發(fā)往后聚攏,在扎成馬尾之際又將頭發(fā)輕放下。

不能承受之重

劉佑平還是鄭功成慈善事業(yè)立法研究課題核心團(tuán)隊的成員。他挑眉,談起一段往事:

全國人大曾委托山東大學(xué)開立法研討會,那次會上劉佑平第一次提出將慈善服務(wù)單獨成章,王名附議。后來內(nèi)司委于建偉主任告訴他意見已被接受,決定增加慈善服務(wù)一章,并讓他趕緊提供草案。

《慈善法》中對慈善服務(wù)的定義是,慈善組織和其他組織以及個人基于慈善目的,向社會或他人提供的志愿無償服務(wù)以及其他非營利服務(wù)。此前部分慈善組織在志愿者招募方面未建立規(guī)范制度,由此衍生出法律糾紛。

隔天晚上,我收到鄭功成郵件,說法有所不同:

“《慈善法》的立法框架、每一章的法律草案起草,特別是慈善信托、慈善服務(wù)單獨成章,應(yīng)當(dāng)與我們的研究與主張是分不開的。”

青年學(xué)者黎穎露最近情緒高漲,稍拋出問題便能得到她的長篇大論:“英美政府不是不想管,是他們無力去管。但中國政府強(qiáng)有力,所謂的亂世用重典不是一直以來的一個說法么。”

后半句找補(bǔ)有些無力,因為隨后她補(bǔ)充了一個例子:

2015年夏天,英國92歲愛心老人不堪過度勸募“被逼”自殺,新聞被多家媒體大幅報道。雖然最終證實老人自殺與慈善組織募捐沒直接聯(lián)系,但對英國募捐監(jiān)管制度的質(zhì)疑仍達(dá)到了空前的程度。

她接著說,“能看到英國松的管制已經(jīng)出問題了,中國現(xiàn)在可以管的時候,是不是應(yīng)該先管嚴(yán)一點再說?”

“詞肯定用錯了,什么叫想管?人家用的是regulation,指對公信力的規(guī)制?!辟Z西津反駁,“規(guī)制是應(yīng)當(dāng)?shù)?,現(xiàn)在《慈善法》里邊不光是規(guī)制,問題是管很多?!?/p>

賈西津曾在《<慈善法>的善意與尷尬》一文中寫道:除社會促進(jìn)之意,《慈善法》承載了改善現(xiàn)有社會組織登記注冊制度、帶動現(xiàn)行三個條例修訂等多方面的社會預(yù)期的功能,這個責(zé)任超于“慈善”本身的內(nèi)涵,這或許是《慈善法》不能承受之重。

劉佑平同樣認(rèn)為,《慈善法》作為基本法,承載的東西太多,“你只要告訴慈善哪些東西不能做?!?/p>

他用如何開好小汽車打了個比方:

今天出一個關(guān)于如何開好小汽車的意見,明天出一個關(guān)于如何開好大卡車的意見,后天出一個如何開好公共汽車的意見,都沒用。把高速公路上的關(guān)卡取消掉,小汽車自己就能跑好了。

他笑笑,等著被夸贊。

(本文由南都公益觀察和《南方人物周刊》合作完成。南都公益觀察——微信號:nandugongyiguancha——是南都公益基金會推出的思想類新媒體,關(guān)注社會公共議題,以多元視角和專業(yè)解讀呈現(xiàn)獨立觀察。)

網(wǎng)友評論

用戶名:
你的評論:

   
南方人物周刊 2024 第810期 總第810期
出版時間:2024年10月21日
 
?2004-2022 廣東南方數(shù)媒工場科技有限責(zé)任公司 版權(quán)所有
粵ICP備13019428號-3
地址:廣東省廣州市廣州大道中289號南方報業(yè)傳媒集團(tuán)南方人物周刊雜志社
聯(lián)系:南方人物周刊新媒體部