劉和平所說(shuō)的話題幾乎都在圍繞歷史文化展開(kāi)。在采訪開(kāi)始之前，他接到演員王慶祥的一個(gè)電話。電話里，他說(shuō)到，希望《北平無(wú)戰(zhàn)事》播放期間，讓《大明王朝1566》在幾個(gè)臺(tái)也重播一下，然后請(qǐng)王慶祥這些在兩部戲里都出演的演員在一起開(kāi)個(gè)研討會(huì)。“要不然我們現(xiàn)在都不講文化了不是？”劉和平對(duì)著電話說(shuō)，“娛樂(lè)元素當(dāng)然需要，但文化訴求沒(méi)有了可不行。”
接完電話，他轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)跟我說(shuō)，“王慶祥在這部戲（《北平無(wú)戰(zhàn)事》）里演的方步亭，在《大明王朝》里演的是胡宗憲，非常好的演員?！?/p>
在電視劇《大明王朝》剛開(kāi)始不久，王慶祥扮演的胡宗憲對(duì)“改稻為桑”表達(dá)了不同的意見(jiàn)?！案牡緸樯！边@一幕大致可體現(xiàn)劉和平對(duì)于歷史和藝術(shù)的許多觀點(diǎn)。“改稻為?！痹跉v史上并無(wú)記載。這是劉和平虛構(gòu)的部分。“這是藝術(shù)的真實(shí)?！卑此恼f(shuō)法，這樣編劇不是憑空而來(lái)，而是基于對(duì)中國(guó)歷史文化形態(tài)的思考。在明朝，黃宗羲提出“工商皆本”。劉和平試圖用藝術(shù)的視角為歷史提供假說(shuō)，而能否將歷史托起，則是依賴(lài)其合理性?！案牡緸樯！本褪菤v史給藝術(shù)家和作家留下的創(chuàng)作空間。這是虛構(gòu)的假說(shuō)，明史專(zhuān)家都沒(méi)見(jiàn)到過(guò)。但這一段放在整個(gè)敘事邏輯中，卻是支撐故事的前提。在這樣的歷史文化形態(tài)中去編劇，就不至于天馬行空不著邊際。完全與歷史相符，就會(huì)只是文獻(xiàn)史料的堆砌。藝術(shù)更多的是去建構(gòu)一個(gè)平行世界，而不是現(xiàn)實(shí)世界。“大家都是在現(xiàn)實(shí)世界中感受不到一些東西，然后去藝術(shù)世界中感受?！?nbsp;
劉和平編劇時(shí)用的是口述方式，讓助手錄入文字。他覺(jué)得只有口述的時(shí)候才會(huì)明白，下一個(gè)機(jī)位在哪里，鏡頭在哪里，是推還是拉或是其他運(yùn)行方式。每一個(gè)人說(shuō)的臺(tái)詞，他都說(shuō)過(guò)了，才知道這句話對(duì)還是不對(duì)，下面人家怎么來(lái)接。“口述是最真實(shí)的。”
在寫(xiě)《大明王朝》的時(shí)候，他把嘉靖和海瑞的像掛了起來(lái)，每天寫(xiě)作之前，都得先給這兩位焚香叩拜。在寫(xiě)《北平無(wú)戰(zhàn)事》的最初，他也是這么做的。這回，他掛的是蔣經(jīng)國(guó)和周恩來(lái)的像。他希望通過(guò)這種儀式感進(jìn)入狀態(tài)。而這一次，似乎太長(zhǎng)了，7年里，他就寫(xiě)了這一個(gè)劇本。7年里，這部電視劇7次投資，7次撤資。有的投資方跟他商量，有些地方能不能不這樣寫(xiě)，那樣寫(xiě)，往回收，更適合今天的口徑一點(diǎn)。有時(shí)候，甚至劇組都已建起，但隨后卻終止?！斑@部戲之前建過(guò)兩個(gè)劇組，都解散了，現(xiàn)在是第三個(gè)劇組拍出來(lái)的，我是貼著錢(qián)在搞，自己都貼了一兩百萬(wàn)了?！?/p>
如今這部《北平無(wú)戰(zhàn)事》的投資是1.5億。儒意影業(yè)是主要投資方，執(zhí)行董事柯利明說(shuō)：“我見(jiàn)到劉老師的時(shí)候，他已經(jīng)投入了6年。按年平均算，一年投資也就是兩千萬(wàn)。他花了這么多的時(shí)間和智慧，我覺(jué)得值得搏一把，況且這部戲的劇本的確是我很少碰見(jiàn)的，非常棒！”在儒意影業(yè)的5樓，我提前看了《北平無(wú)戰(zhàn)事》其中幾集?，F(xiàn)場(chǎng)還有許多人，大家顯得意猶未盡。劉和平穿著白色襯衣，坐在投影儀旁邊的椅子上，靜靜地看完。他用那一貫緩慢平和的語(yǔ)氣給大家口述了最后的結(jié)局：劉燁扮演的男一號(hào)方孟敖最后接到了中共中央的指示，讓國(guó)民黨把錢(qián)運(yùn)到臺(tái)灣，這同時(shí)也是國(guó)民政府的指示。方孟敖和他的飛行大隊(duì)從北平起飛，此時(shí)的天空中掛著一輪明月。此畫(huà)面仿佛是這部電視劇曾經(jīng)擬用的片名：《明月照人1948》。
這部戲還曾經(jīng)想起名《最后的王朝》，以便與劉和平之前編劇的《雍正王朝》和《大明王朝》組成“王朝系列”。但最終是取了《北平無(wú)戰(zhàn)事》的名字。
劉和平出生于1953年，離北平的那段歷史不遠(yuǎn)。他的父親1949年之前曾是報(bào)社主編，家里曾經(jīng)有共產(chǎn)黨員，也有國(guó)民黨員。他直接從父輩那里知道了什么是民國(guó)，覺(jué)得有責(zé)任把這段歷史寫(xiě)下來(lái)。“有一定的責(zé)任感，我才能堅(jiān)持7年去搞這一部戲?！背袚?dān)責(zé)任感——大概也是他編寫(xiě)所有歷史劇的初衷。
《北平無(wú)戰(zhàn)事》劇照
歷史都是為未來(lái)寫(xiě)的
人物周刊：你編的都是歷史劇，我感興趣的是，你的歷史觀是怎樣的？
劉和平：如果說(shuō)歷史觀，我一般都是從歷史文化形態(tài)看問(wèn)題。不會(huì)局限在哪個(gè)斷代史里面，哪些人物，哪些事件。搞創(chuàng)作一定要了解中華民族的歷史文化形態(tài)。其中一個(gè)是要了解不同歷史時(shí)期的不同歷史文化形態(tài)。另外要了解我們這個(gè)國(guó)家和民族的歷史文化形態(tài)，跟歐美日韓相比，有哪些不同。要不然人家出一個(gè)什么東西，播火了，好看了，我們就去模仿，往往模仿得不像。因?yàn)樗麄冇媚欠N形式表現(xiàn)出來(lái)的，是符合他們歷史文化形態(tài)的東西。比方說(shuō)歐美，他們典型的就是海洋文化。中國(guó)持續(xù)時(shí)間最長(zhǎng)的，最有代表性的是大河文化。大河文化是以農(nóng)業(yè)文明作為主流文化的這么一個(gè)文化形態(tài)。我們?nèi)缃裉幱谖幕霓D(zhuǎn)型期，正在從大河文化向海洋文化轉(zhuǎn)型。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的農(nóng)業(yè)古國(guó)了，但我們的生活形態(tài)依然沒(méi)有轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。大河文化表現(xiàn)出的是家族文化，家族文化的特征是祠堂。海洋文化的表現(xiàn)形態(tài)是社區(qū)文化。你看美國(guó)那些大城市，都叫第幾街區(qū)?，F(xiàn)在提出城鎮(zhèn)化，就是告訴大家，我們正在向社區(qū)文化轉(zhuǎn)型。但是，人家用了400年，我們用三四十年就要轉(zhuǎn)，一下轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)。
如今呈現(xiàn)出來(lái)的社會(huì)現(xiàn)象就是，很多人去否定傳統(tǒng)，拒絕現(xiàn)實(shí)，還有一個(gè)就是沒(méi)有未來(lái)。這是比較可怕的。大家都在忙著娛樂(lè)，傳統(tǒng)的沒(méi)有繼承下來(lái)，新的我們又沒(méi)有。影視文化是工業(yè)文明的產(chǎn)物，本來(lái)就是海洋文化國(guó)家發(fā)明的，不是我們發(fā)明的，所以人家的表現(xiàn)，從形式到內(nèi)容都很自然。我們就只是很難看地去模仿，而且只講收視率。我不會(huì)跟著去做這些。要說(shuō)我的歷史觀，就是“獨(dú)立之精神，自由之思想”。
人物周刊：陳寅恪對(duì)你影響很大？
劉和平：對(duì)。我的史學(xué)觀很多受陳寅恪的影響。陳寅恪還說(shuō)，了解之同情。不管你在寫(xiě)什么，或者你用什么手段寫(xiě)，我都能理解，因?yàn)槲抑澜裉焯幵谖幕D(zhuǎn)型期。
人物周刊：《北平無(wú)戰(zhàn)事》的歷史并不久遠(yuǎn)，相比于明清的歷史，民國(guó)史更難處理，你有什么樣的編劇方法論？
劉和平：訣竅也沒(méi)有什么。首先你要認(rèn)識(shí)到，今天的人依然深刻地受到傳統(tǒng)文化的影響，只要你把傳統(tǒng)文化非常準(zhǔn)確真實(shí)地呈現(xiàn)出來(lái)，他們就會(huì)有很強(qiáng)烈的情感共鳴。另一方面就是，必須站在今天的角度和高度，去看待歷史。我總不可能還像司馬光那個(gè)時(shí)候去看問(wèn)題，是吧？我的東西一定跟現(xiàn)實(shí)有密切的關(guān)聯(lián)。
人物周刊：所有的歷史都是當(dāng)代史？
對(duì)。這是一個(gè)論斷。還有一個(gè)論斷就是——?dú)v史是過(guò)去與現(xiàn)在之間永不休止的對(duì)話。不同的時(shí)期，跟歷史的對(duì)話不同。我今天都是在跟歷史對(duì)話。我還是有一定的信心，包括過(guò)去寫(xiě)的東西，幾十年之內(nèi)你再去看，大家也能接受。我2007年開(kāi)始構(gòu)思這部劇，如果我只是看看2007年的口徑是什么，中央有什么樣的要求，然后根據(jù)這個(gè)去寫(xiě)，那今天就用不上了，這個(gè)就一定會(huì)是功利主義的東西。
人物周刊：你不會(huì)去揣摩執(zhí)政者的心思嗎？
劉和平：我從來(lái)不揣摩。所以，這部戲歷經(jīng)坎坷。有的人原來(lái)都決定要投資了，有的人已經(jīng)打了部分錢(qián)，但看了劇本之后都覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)太大，提的問(wèn)題過(guò)于尖銳，擔(dān)心審片難以通過(guò)，拍出來(lái)后錢(qián)會(huì)打水漂。人家是投資方，這樣的擔(dān)心也沒(méi)錯(cuò)。這也印證了我剛才說(shuō)的話，我從來(lái)就沒(méi)有以當(dāng)下是什么要求來(lái)寫(xiě)歷史。歷史都是為未來(lái)寫(xiě)的。
人物周刊：審片的時(shí)候，投資方最擔(dān)心的是什么？
劉和平：他們最擔(dān)心的是這部片子里表現(xiàn)的反貪腐。1948年，國(guó)統(tǒng)區(qū)全面崩潰，國(guó)民黨內(nèi)部的腐敗到了無(wú)藥可救的地步，我更多從這個(gè)角度去談國(guó)民黨的失敗。他們就擔(dān)心，你這個(gè)會(huì)不會(huì)讓人聯(lián)想到我們今天的腐敗現(xiàn)象。這部戲從去年開(kāi)機(jī)拍攝到今年播出，所有的形勢(shì)都特別適合，中央說(shuō)反貪腐比我說(shuō)的還厲害。
《北平無(wú)戰(zhàn)事》劇照
民國(guó)打老虎
人物周刊：從《大明王朝1566》看出你編劇截取的時(shí)間都很集中，而且都試圖展現(xiàn)那個(gè)時(shí)間段的核心問(wèn)題，《北平無(wú)戰(zhàn)事》看上去也有相似之處。
劉和平：我截取了1948年8月到1949年1月這段時(shí)間。這段時(shí)間里發(fā)生了一件特別重大的事。這件事發(fā)生與不發(fā)生，也改變不了國(guó)民黨的命運(yùn)，但畢竟發(fā)生了。這就是幣制改革。我這個(gè)戲里面最主要說(shuō)的是這件事。國(guó)民黨沒(méi)想到，共產(chǎn)黨也沒(méi)想到，后來(lái)這短短的一年多時(shí)間，國(guó)民黨就倒臺(tái)，共產(chǎn)黨就取得了解放全中國(guó)的勝利。毛澤東算了要5年左右，但一年就完成了。1948年8月19號(hào)，國(guó)民黨宣布幣制改革，9月12號(hào)，共產(chǎn)黨發(fā)動(dòng)遼沈戰(zhàn)役。毛澤東和林彪之間當(dāng)時(shí)有七十多封電報(bào)的往來(lái)。林彪的意思是，這個(gè)仗沒(méi)法打，也不能打。毛澤東最后一封電報(bào)表達(dá)的意思是，如果你再不執(zhí)行中央的指示，我飛到東北去指揮。林彪不得不執(zhí)行命令。
遼沈戰(zhàn)役主要的戰(zhàn)略方向是打錦州，這能夠把華北戰(zhàn)區(qū)和東北戰(zhàn)區(qū)隔開(kāi)來(lái)。緊接著在離上海、南京不遠(yuǎn)的地方發(fā)動(dòng)淮海戰(zhàn)役。平津戰(zhàn)役是最后發(fā)動(dòng)的。我們平時(shí)只是從軍事的角度去看三大戰(zhàn)役，很少?gòu)慕?jīng)濟(jì)角度去看。國(guó)民黨的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)瀕臨崩潰的邊緣，試圖依靠美國(guó)的幫助，發(fā)行新貨幣，穩(wěn)定國(guó)統(tǒng)區(qū)。戲里面我一句都沒(méi)說(shuō)，但你一路看下去，都能看得到。幣制改革并不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律。蔣經(jīng)國(guó)帶那么多人，抓人抄家，那已經(jīng)是窮途末路，試圖挽狂瀾于既倒。真走到那一步，政權(quán)差不多就完了。戲里面表現(xiàn)的這些東西，大家看了應(yīng)該會(huì)有所震動(dòng)。一定要以史為鑒的話，我們的鑒就是國(guó)民黨。還有一點(diǎn)，這個(gè)戲里對(duì)國(guó)民黨的評(píng)價(jià)和表現(xiàn)比較客觀，尤其是對(duì)蔣經(jīng)國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的鐵血救國(guó)會(huì)的表現(xiàn)，這些人還是很不錯(cuò)的。
人物周刊：蔣經(jīng)國(guó)和鐵血救國(guó)會(huì)這撥人被認(rèn)為是當(dāng)時(shí)的第三種勢(shì)力。
劉和平：差不多。反貪腐就是他們。當(dāng)時(shí)也是有壯士斷腕的氣概，打老虎。我寫(xiě)他們還有一個(gè)訴求在里面，就是試圖為我們兩岸以后的和平發(fā)展發(fā)出一點(diǎn)聲音。兩岸的關(guān)系得有一個(gè)共識(shí)在那，共識(shí)就是為了中華民族的偉大復(fù)興。盡管政治主張不同，這也是國(guó)民黨的一個(gè)愿望?！侗逼綗o(wú)戰(zhàn)事》對(duì)蔣經(jīng)國(guó)是很客觀很全面的表現(xiàn)，這是同類(lèi)題材沒(méi)有的。
蔣經(jīng)國(guó)1948年成立鐵血救國(guó)會(huì)，他在成立大會(huì)上有番講話，提出的口號(hào)是，一手堅(jiān)決反共，一手堅(jiān)決反腐。他反共也是堅(jiān)決，反腐也是堅(jiān)決。目標(biāo)就是，一次革命，兩面作戰(zhàn)。兩面作戰(zhàn)是什么？跟共產(chǎn)黨作戰(zhàn)還有跟國(guó)民黨作戰(zhàn)，試圖畢其功于一役。結(jié)果，幣制改革全面失敗。三大戰(zhàn)役打完，國(guó)民黨就退出大陸了。我寫(xiě)歷史，特別喜歡寫(xiě)結(jié)果。結(jié)果一出來(lái)，過(guò)程讓觀眾自己都能推出來(lái)。
人物周刊：你試圖去表現(xiàn)歷史的必然性嗎？
劉和平：我表現(xiàn)的是合理性?？赡芪矣写嬖谥髁x的思想，存在的就是合理的。我在寫(xiě)的時(shí)候一般會(huì)尋找歷史背后的歷史。把合理性說(shuō)出來(lái)了，大家就接受了。我一般不愿意說(shuō)真實(shí)性，也不愿意說(shuō)必然性。
人物周刊：寫(xiě)歷史劇需要兼顧的東西很多，你是怎么處理的？
劉和平：要有各種積累，政治、經(jīng)濟(jì)、文化，都得懂，全景式地呈現(xiàn)。最終這還是個(gè)藝術(shù)作品。影響人心最大的是藝術(shù)作品，不是那些文獻(xiàn)資料。好多文藝作品呈現(xiàn)出來(lái)的是本質(zhì)的真實(shí)，是每個(gè)歷史階段人的思潮的真實(shí)。所以，文藝作品更真實(shí)。
人物周刊：怎么理解這種文藝作品中的真實(shí)？
劉和平：比如說(shuō)《三國(guó)演義》和《三國(guó)志》，今天老百姓更多是知道《三國(guó)演義》的歷史，沒(méi)有幾個(gè)知道《三國(guó)志》的歷史。《三國(guó)演義》所表現(xiàn)的是中國(guó)漢人最后的英雄時(shí)代。《三國(guó)志》說(shuō)的是興亡史。三國(guó)之后，迎來(lái)中華民族特別大的轉(zhuǎn)型期，游牧民族入關(guān)了。三國(guó)的故事更多的是從南宋時(shí)期被傳播，大家開(kāi)始懷念漢人的英雄時(shí)代。后來(lái)又經(jīng)歷了元朝，被少數(shù)民族統(tǒng)治。到了明朝，形成了《三國(guó)演義》。這是符合歷史真實(shí)還是不符合歷史真實(shí)？這個(gè)真實(shí)是歷史文化形態(tài)的真實(shí)，心靈的真實(shí)是終極的真實(shí)。我在創(chuàng)作時(shí)就尋找這種真實(shí)。你看完《北平無(wú)戰(zhàn)事》之后，就應(yīng)該會(huì)有這個(gè)感受。
人物周刊：你以前在說(shuō)到《大明王朝1566》的編劇技巧時(shí)，用了陰陽(yáng)理論，嘉靖和海瑞分別代表了陰極和陽(yáng)極，陰陽(yáng)轉(zhuǎn)動(dòng)起來(lái)，帶動(dòng)其他人物的活動(dòng)，這個(gè)結(jié)構(gòu)很有意思，在《北平無(wú)戰(zhàn)事》里會(huì)有延續(xù)嗎？
劉和平：編劇的藝術(shù)是結(jié)構(gòu)的藝術(shù)。這非常重要?！侗逼綗o(wú)戰(zhàn)事》可能是當(dāng)時(shí)我那種所謂陰陽(yáng)理論的一種延續(xù)和發(fā)展。這部戲里，蔣介石、毛澤東、蔣經(jīng)國(guó)、周恩來(lái)都沒(méi)有出來(lái)過(guò)，在臺(tái)前活動(dòng)的都是其他人，但背后是他們?cè)谳^勁，這是真正的陰影?？赡芤院笤谡f(shuō)到戲劇里的暗場(chǎng)人物時(shí)，大家會(huì)去看《北平無(wú)戰(zhàn)事》。以往我們?cè)谡f(shuō)到暗場(chǎng)人物時(shí)，都會(huì)說(shuō)到曹禺《日出》里的金八，他從來(lái)沒(méi)出來(lái)過(guò)，但是他無(wú)處不在。我們這個(gè)作品就是這樣，那些重大的歷史人物，你都能夠真切地感受到他們的存在，但他們就是一臉都沒(méi)露。
電視劇《大明王朝1566》中的海瑞
產(chǎn)業(yè)有了，文化沒(méi)了
人物周刊：7年一部戲，似乎讓人難以理解。
劉和平：很多人都說(shuō)難得啊，今天能這樣做。我總覺(jué)得我比別人多了一條命 ，多了一條藝術(shù)生命。除了我的肉體，藝術(shù)作品流傳下去，會(huì)影響很多人。我也可以利用這7年去搞別的錢(qián)。無(wú)非是房子住得更好一點(diǎn)，車(chē)開(kāi)得更高檔一點(diǎn)。那個(gè)有什么用呢，是吧？個(gè)人追求不同吧。
人物周刊：這部戲很多大牌，成本會(huì)不會(huì)很高？
劉和平：這些演員不計(jì)報(bào)酬，說(shuō)多少就多少。要不然這么多大牌，現(xiàn)在的投資根本都拿不下來(lái)?，F(xiàn)在的演員多貴啊，都是砍了一半以上的身價(jià)進(jìn)來(lái)演這個(gè)戲。
人物周刊：這些演員為什么要這樣做？
劉和平：他們也是搞藝術(shù)的。但凡他覺(jué)得這是對(duì)他藝術(shù)生命的一次實(shí)現(xiàn)，他就不看重錢(qián)了。演員的高薪酬是爛戲給談出來(lái)的。爛戲砸了他的牌子，他還不要錢(qián)嗎？多高他也開(kāi)口。許多演員拍了《北平無(wú)戰(zhàn)事》感到欣慰，也有失落感。覺(jué)得很難遇到這樣一部戲了。我也寫(xiě)不出了，老了，沒(méi)那么大精力。還有，今后的電視劇是不是能搭起這么一個(gè)班子？除非是在網(wǎng)絡(luò)上播的精品大劇，幾百萬(wàn)上千萬(wàn)一集，像美國(guó)搞《紙牌屋》那樣搞。如果是電視臺(tái)播出，不可能再搞這樣的戲。
人物周刊：電視臺(tái)為什么不可能再去搞這樣的戲？
劉和平：你沒(méi)發(fā)現(xiàn)嗎？今天電視臺(tái)播電視劇的風(fēng)氣，已經(jīng)培養(yǎng)了一群不動(dòng)腦子光看熱鬧光看娛樂(lè)的觀眾。這些東西，第一不擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，第二投資成本低，第三周期快，形成了社會(huì)群體，在文化品位上集體下沉，這就是現(xiàn)實(shí)。今天是個(gè)物化的年代，不是文化的年代。大家都在比誰(shuí)的手機(jī)更好，誰(shuí)的包更好，誰(shuí)的衣服更好，誰(shuí)的車(chē)更好，誰(shuí)跟你比誰(shuí)的文化更好？就包括一個(gè)戲里面，誰(shuí)能把廣告植入進(jìn)去更多，誰(shuí)就更好。
人物周刊：你覺(jué)得自己生在這個(gè)時(shí)代，希望承擔(dān)這個(gè)時(shí)代里你應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任？
劉和平：現(xiàn)在是文化轉(zhuǎn)型期，后人會(huì)來(lái)研究我們的今天，不能只留下一堆打打鬧鬧的東西，總得篩選下來(lái)一些有文化內(nèi)涵有藝術(shù)追求的東西吧。我這個(gè)年紀(jì)的人，經(jīng)歷了這么多的事，有一種責(zé)任，通過(guò)藝術(shù)作品，完成對(duì)傳統(tǒng)文化的升華。這是文化轉(zhuǎn)型期最應(yīng)該做的事。
人物周刊：這些年到處都在談文化產(chǎn)業(yè)，但大家發(fā)現(xiàn)，很多文化產(chǎn)業(yè)其實(shí)沒(méi)有文化。
劉和平：產(chǎn)業(yè)有了，文化沒(méi)了。
人物周刊：很多文化產(chǎn)業(yè)只是娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)而已。
劉和平：是的。文化事實(shí)上就是一種形態(tài)。生活到了一定的高級(jí)階段就形成了。問(wèn)題是，我們總在低級(jí)階段徘徊，就形成不了。
