開講 | 一代人自我表達(dá)的可能性

稿源:南方人物周刊 | 作者: 講者/徐則臣 整理/實(shí)習(xí)記者 周甜 日期: 2018-01-03

70年代人的鄉(xiāng)愁跟50年代人60年代人的鄉(xiāng)愁有所區(qū)別。一個50年代出生的人,比如說莫言,他們回到故鄉(xiāng)依然能往那兒一蹲,抽根煙,聊聊天。他們回去有天然的認(rèn)同感和親和力。而我們回去以后,你會覺得身份特別的尷尬,過去很熟悉的人現(xiàn)在變得很陌生,變得很拘謹(jǐn)

2011年我的戶口到了北京,那時候已經(jīng)在北京漂了差不多9年,是一個所謂的“體制外”的人。你有一種漂泊感、無根感,你在這個城市就是一個過客,隨時可能離開,隨時也可能被清開。后來我有了所謂的戶口,成為了一個所謂的北京人,但好像北漂不僅僅跟你的戶口和編制有關(guān),更重要的是跟你的認(rèn)同感有關(guān)。比如是否有了北京戶口你就是北京人了?你成為了北京人,你是否認(rèn)為你就是這個地方的?你跟北京之間是否達(dá)成了你和故鄉(xiāng)那樣的某種非常和諧的自然契約,這涉及到心理認(rèn)同的問題。

我想只有國家對你的身份、對你的身份證明強(qiáng)調(diào)到無以復(fù)加的程度的時候,你才會有這種所謂的漂泊感。

我問了很多國外的朋友,很多人生活在紐約、巴黎、倫敦、東京,可能他不是天生的紐約人、巴黎人,但是他沒有所謂的漂泊感。我在這個地方工作,煩了,卷一個鋪蓋就可以去另一個城市,不需要蓋那么多的章。

河南的一個朋友要生二胎,我說你真是幸福,可以生兩個孩子。他說你真武斷,生一個孩子多么困難,他一共蓋了35個章。

當(dāng)然這也和我們所謂的傳統(tǒng)文化有關(guān)。比如說,我們到這個地方不買房子,沒有自己的窩,父母可能覺得你的生活不幸福,沒有資格生活在北京。

正是因?yàn)檫@樣的焦慮,和對這種焦慮長時間的考量,我寫了一些關(guān)于北京的小說。小說里的人大部分都是外地來的,跟我一樣,北京對我們有很大的誘惑,它對我們的精神具有某種吸引力,好像我們到這個地方以后就接近了某些東西。一旦你失望了,你就很難受。

我們?nèi)绾蝸砜疾煲粋€城市?我的確寫了很多關(guān)于城市的小說,但是你會發(fā)現(xiàn),它們一直有一個鄉(xiāng)村的小城鎮(zhèn)的背景。我覺得在當(dāng)下的生活,現(xiàn)代化進(jìn)程急速發(fā)展的轉(zhuǎn)型期,看待中國,哪怕看到北京、上海這樣非?,F(xiàn)代乃至后現(xiàn)代的城市,必須放在中國的背景下,這就是鄉(xiāng)土背景。

理解紐約你可以把紐約單獨(dú)從美國拿出來考察,這是十分城市化的城市,它是一個標(biāo)桿,而且是自足的,就盯著紐約看就能看到這個城市所有該有的東西。巴黎也是這樣。因?yàn)樗鳛橐粋€城市具備了充分的城市性。孤零零研究紐約就能研究透,就能把所有的真相和命運(yùn)找出來。但是你用這個方法研究北京肯定不行。北京這個城市她是一個中國的縮影,有那么多鄉(xiāng)村來的、那么多城鎮(zhèn)來的、那么多外地來的人??匆粋€城市要看生活在這個城市的有編制有戶口的人,還要看沒有編制沒有戶口這樣的一些人。

我們總是說一到過年北京差不多空了,因?yàn)槟敲炊鄤?wù)工的提供給我們服務(wù)的人都回家了。我有一個朋友家里的孩子對他們的保姆特別依賴,那個保姆是一個農(nóng)村人,過年保姆回家過年,孩子不干,一直苦惱。后來兩口子沒辦法,坐飛機(jī)跑到保姆生活的城市,在他們的縣城酒店租了房間,然后把保姆一家人接到酒店過年,否則他們這個年過不下去。你可以看到一個北京人的生活是多么地依賴外地人,北京這個城市多么地依賴中國其他地方。

在當(dāng)下寫鄉(xiāng)村也是這樣,不能單獨(dú)盯著鄉(xiāng)村看,雖然鄉(xiāng)村有這么多年漫長的鄉(xiāng)土社會的傳統(tǒng),但是今天在城市化的沖擊下,鄉(xiāng)村也在變質(zhì),傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村倫理結(jié)構(gòu)、人和土地之間的關(guān)系已經(jīng)產(chǎn)生巨大變化。所以考察鄉(xiāng)村和考察城市一樣,都需要以對方為背景,這是一個互為他者的關(guān)系。

所以在我的小說里,整個所有人是走在從鄉(xiāng)村到城市的半路上。我覺得中國人目前是這個狀態(tài),中國整個目前也是這樣的狀態(tài),是走在半路上的狀態(tài)。


在《耶路撒冷》里面,我寫了70年代離開故鄉(xiāng)的一幫人。那時候故鄉(xiāng)還是一個郊區(qū),還有農(nóng)民,跟土地有關(guān)系。當(dāng)他們十幾年以后回去,土地已經(jīng)變成城市。這個故鄉(xiāng)是跨越式大躍進(jìn)的發(fā)展,它可以人為地給自己制造文化,比如小說里寫的,虛構(gòu)一個歷史上完全不存在的人放在那兒,給這個人建一個紀(jì)念館,找一幫學(xué)者,通過某種虛構(gòu)的方式勾勒歷史,給他杜撰一個生平,作為一種文化。這是畸形的現(xiàn)代化下才能出現(xiàn)的情況。

有一次我跟梁鴻他們聊這一代人的鄉(xiāng)愁,我說70年代人的鄉(xiāng)愁跟50年代人60年代人的鄉(xiāng)愁有所區(qū)別。一個50年代出生的人,比如說莫言,他們回到故鄉(xiāng)依然能往那兒一蹲,抽根煙,聊聊天。他們回去有天然的認(rèn)同感和親和力。而我們回去以后,你會覺得身份特別的尷尬,過去很熟悉的人現(xiàn)在變得很陌生,變得很拘謹(jǐn)。

記得宋之問的一句話:不敢看來人。你會覺得某種難為情,你會想,跨越這么漫長的時光,你怎樣迅速彌合你們兩個人身份和生活經(jīng)驗(yàn)的不同所導(dǎo)致的隔膜。你想很快地恢復(fù)到過去那種非常親密無間的關(guān)系,但是中間隔著那些東西,所以你會覺得很難受。你覺得不舒服,對方也覺得不舒服,彼此都把握不好這個分寸。最后也就是見面打個招呼,像逃跑一樣。

雖然我們講了半天北漂,其實(shí)北漂只是小說里面人物的一個身份,小說重點(diǎn)其實(shí)是討論在一代人內(nèi)心存在的一些問題。我做了很多調(diào)查,跟很多朋友聊,我們現(xiàn)在的生活跟我們大學(xué)畢業(yè)時的生活差距在哪里?50年代、60年代的人值得我們學(xué)習(xí)的就是他們內(nèi)心有一個理想主義,這個理想主義無論是體制、意識形態(tài)還是其他元素塑造的,不管怎么評價,但是得承認(rèn)它是在那兒呢。而真正開始與國際接軌的是80后,他們跟傳統(tǒng)有關(guān)系,但是這個關(guān)系其實(shí)很小,他們生來是一個國際化的人,成長的經(jīng)歷是充分與國際接軌的。我是70年代末的人,很多現(xiàn)在大家懷舊的比如動畫片,我都沒看過,變形金剛到現(xiàn)在我都沒玩兒過。我喝牛奶是在工作以后,2000年以后,之前從來不喝牛奶。一個是沒有牛奶喝,第二一直不習(xí)慣牛奶的味道。因?yàn)槲覀兊纳L環(huán)境,最終是農(nóng)耕文明的腸胃。但是現(xiàn)在小孩生來就是肯德基、麥當(dāng)勞。所以80年代或者90年代的人,他們從一開始就知道他們有另外一個取向,他們對某些東西的苛求,個體主義、自我主義的褒揚(yáng),導(dǎo)致了他們有自己的想法。不管那個想法、意志和理想好還是壞,但是他們有。

而我們是處于人生最疲于奔命的時候把理想忘了。我想知道我們這代人到底有沒有這樣的理想,我想還是有的,只是缺乏一個契機(jī)。

我的小說采用專欄的形式,這個小說分奇數(shù)章,奇數(shù)章是完整的故事,偶數(shù)章是專欄。專欄是我想把這代人的思考都塞到小說里,但是如果要求太高,會變形。我對小說的標(biāo)準(zhǔn)就是要本色要自然、不刻意。寫小說前三年我一直在做素材的積累,好幾個版本,一直沒有寫,就是找不到一個結(jié)構(gòu),找不到把所有的想法塞到小說里的方式。

后來在美國參加寫作計(jì)劃時,有一天晚上睡不著覺突然腦子一亮,我為什么要把這些想法都塞進(jìn)故事?我可不可以單獨(dú)列出來?后來就有了專欄這樣的一個形式,作為它的偶數(shù)章。奇數(shù)章講故事,偶數(shù)章寫專欄。當(dāng)時列了70后可能面臨的幾十個問題,從里面挑了我覺得最重要的10個問題,小說里面無法表達(dá)和表達(dá)不出來的東西。10個問題,10個專欄,基本把各種文學(xué)形式都操練了一遍。可能寫小說的人都有這個毛病。

在一個信息比較閉塞、缺少網(wǎng)絡(luò)的時代,這個世界其實(shí)是一個歷時性的,是一個線性的,某一件事情發(fā)生了。比如美國那邊,響了一聲槍,一點(diǎn)點(diǎn)影響,最后這個消息和它的結(jié)果傳到中國以后,可能是若干時間以后,你能看到一個事件帶來的一系列的影響,這個影響敘述的時候是線性的,有開頭、發(fā)展、結(jié)局。但是現(xiàn)在美國那邊一聲槍響,這邊兩秒鐘后就“聽見”了,這個帶來的問題是,整個世界好像由歷時的變成共時的。所以這個小說里,我想著能否把這種歷時性和共時性的關(guān)系處理好,就好像把所有的故事攤開在你的書桌上,使用的是對稱的結(jié)構(gòu),一個故事講一半再講下面一個,就是為了把共時性的特點(diǎn)再突出一遍。

文學(xué)到底是什么?我兒子兩歲的時候一直喜歡看光頭強(qiáng),后來我不給他看了,原因是有一次,我一個朋友過來,我跟我兒子說,快,叫叔叔,他就是不叫,怎么說都不叫。我覺得很奇怪,我朋友走了以后問他為什么不叫,他說,他是光頭強(qiáng)。光頭強(qiáng)是一個壞蛋,砍伐森林。因?yàn)槲夷莻€朋友有一個小胡子,長得很像光頭強(qiáng),我兒子就認(rèn)為長小胡子的都是光頭強(qiáng)。后來我說不要再給他看這個了?,F(xiàn)在我們想象紅樓夢,一想賈寶玉就想到歐陽奮強(qiáng),一想林黛玉就想到陳曉旭。但是如果你要看到紅樓夢的文字,那個賈寶玉有很多樣,很多種,那個林黛玉也有很多樣,很多種。我覺得文學(xué)的意義就在于它不會把你的想法和想象力給固定住,它有一個多樣性,有豐富性,它可以讓你的生活更加豐富多彩,而不是單一化,狹隘化,固定化。

(感謝騰訊文化、北京十月文藝出版社、單向空間,發(fā)言稿有刪節(jié),未經(jīng)演講者審閱)

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南方人物周刊 2024 第810期 總第810期
出版時間:2024年10月21日
 
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