卓新平
卓新平先生于1987年在德國(guó)慕尼黑大學(xué)獲哲學(xué)博士學(xué)位，是改革開放后第一位在國(guó)外取得宗教學(xué)領(lǐng)域博士學(xué)位的學(xué)者。他是中國(guó)宗教研究領(lǐng)域的權(quán)威，現(xiàn)任職務(wù)是中國(guó)社科院世界宗教研究所所長(zhǎng)、中國(guó)宗教學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，2008年起連任兩屆全國(guó)人大常委、民族委員會(huì)委員。
記者在“兩會(huì)”開始時(shí)采訪了卓新平，當(dāng)時(shí)距離昆明暴恐事件剛剛過(guò)去兩天。卓新平關(guān)注著網(wǎng)上的反應(yīng)，“媒體和公眾是很睿智的”，他說(shuō)，這正說(shuō)明社會(huì)在提高和進(jìn)步。一直以來(lái)，卓新平提倡宗教問(wèn)題應(yīng)當(dāng)脫敏，采取“拉進(jìn)來(lái)”的態(tài)度，使宗教融入社會(huì)、文化、政治的整體之中。
新疆喀什，社區(qū)工作者挨家挨戶入戶走訪，了解居民生活情況，聽取他們的困難和意見
要對(duì)信教群眾有基本自信
人物周刊：現(xiàn)在我國(guó)宗教發(fā)展的總體情況是怎樣的？
卓新平：各大宗教過(guò)去三十多年有非常明顯的發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)是最好的時(shí)期，以前對(duì)宗教的誤解慢慢在消失。但問(wèn)題肯定也是有的，最大問(wèn)題就是對(duì)宗教的負(fù)面評(píng)價(jià)仍在，認(rèn)識(shí)上的差距還沒(méi)有完全轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。我個(gè)人認(rèn)為，要把宗教視為社會(huì)的正常存在，以平常心來(lái)對(duì)待，不再以敏感的眼光看待宗教，而想達(dá)到這種共識(shí)還要付出很大的努力，所以我是一直在強(qiáng)調(diào)，宗教問(wèn)題應(yīng)該脫敏。
人物周刊：這種認(rèn)識(shí)上的差距具體指什么？
卓新平：一個(gè)基本問(wèn)題是宗教跟社會(huì)到底是什么關(guān)系，因?yàn)橐郧榜R克思主義經(jīng)典作家對(duì)宗教的評(píng)價(jià)基本是負(fù)面大于正面，認(rèn)為宗教反映了負(fù)面的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。但今天的社會(huì)已經(jīng)變了，不能再基于以往剝削、壓迫的社會(huì)這種觀點(diǎn)來(lái)評(píng)價(jià)今天中國(guó)的宗教。第二個(gè)問(wèn)題則是對(duì)民族文化的認(rèn)知問(wèn)題。我們不能簡(jiǎn)單地把中國(guó)傳統(tǒng)文化及其蘊(yùn)涵的宗教文化看作滯后的，很多宗教的民族關(guān)聯(lián)性是非常明確的，在不經(jīng)意否定宗教的時(shí)候，實(shí)際上會(huì)否定我們的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、傷害民族感情。如果把我們的民族信仰、文化傳統(tǒng)，甚至基本道德價(jià)值規(guī)范給否定了，就會(huì)砍掉我們的文化傳承和根源，這樣的話就會(huì)出現(xiàn)復(fù)雜的社會(huì)問(wèn)題。
人物周刊：怎么看近年來(lái)一些宗教中出現(xiàn)的保守傾向？我們觀察到習(xí)俗、服飾等方面的變化，跟社會(huì)包容開放的趨勢(shì)似乎并不吻合。
卓新平：這種現(xiàn)象并不是相關(guān)宗教的全部，宗教中會(huì)有一些保守甚至極端勢(shì)力，但也有強(qiáng)調(diào)積極、與時(shí)俱進(jìn)和中間主義的思潮。這些宗教現(xiàn)象背后也有著復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境，不能一刀切，如果一味否定，那就正中一些敵對(duì)分子、分裂分子的下懷，會(huì)激化矛盾。我們應(yīng)充分尊重宗教信仰，積極引導(dǎo)信教群眾，要鼓勵(lì)支持宗教神職人員宣揚(yáng)對(duì)社會(huì)有利的教義，不要讓別有用心的、把經(jīng)念歪的人去占領(lǐng)信教群眾市場(chǎng)。這個(gè)工作需要我們非常耐心、細(xì)致、持久地做，在群眾中達(dá)到春風(fēng)化雨、潤(rùn)物無(wú)聲的積極效果。
我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在過(guò)多強(qiáng)調(diào)外延式管理，只靠社會(huì)行政的力量，其實(shí)我們還需要一種內(nèi)涵式管理，二者結(jié)合起來(lái)才能真正有效。這個(gè)內(nèi)涵式管理就是要調(diào)動(dòng)宗教界自身、尤其是宗教教職人員的積極性，讓他們能真正跟我們黨和政府同心同德，肝膽相照?，F(xiàn)在有些簡(jiǎn)單的行政干預(yù)的方式，并不是最佳選擇。
對(duì)宗教應(yīng)該持“拉進(jìn)來(lái)”的態(tài)度，使宗教融入我們社會(huì)、文化、政治的整體之中，讓它得到有序的管理和發(fā)展。至于一些所謂的宗教“亂象”，某種程度上也是因?yàn)閷?duì)之采取“推出去”的態(tài)度，形成了無(wú)人過(guò)問(wèn)、無(wú)人管理的局面，或是以一種“敵情”、“敵意”來(lái)處理，結(jié)果增加了反感和對(duì)立，導(dǎo)致“險(xiǎn)象”不斷。中華人民共和國(guó)建國(guó)都六十多年了，我們對(duì)自己的民眾，尤其是信教群眾，要有一個(gè)基本的自信，要將之看作“自己人”來(lái)積極引導(dǎo)。
為此，我們理論上要有所突破，宗教管理上和社會(huì)認(rèn)知上也應(yīng)該有所突破?，F(xiàn)在形勢(shì)很好，已經(jīng)到了水到渠成的時(shí)候，就看如何四兩撥千斤，因勢(shì)利導(dǎo)。這個(gè)問(wèn)題如果解決得好，國(guó)家的長(zhǎng)治久安、繁榮發(fā)展沒(méi)問(wèn)題。如果解決不好，民族宗教問(wèn)題就會(huì)凸顯，社會(huì)就會(huì)出現(xiàn)離心態(tài)勢(shì)，這是我們應(yīng)該警惕和防范的。
四川成都，當(dāng)?shù)亟逃言谄桨矘蛱熘魈闷矶\（張鳴）
不給宗教極端主義留市場(chǎng)
人物周刊：關(guān)于當(dāng)前宗教發(fā)展，有些人分析問(wèn)題的時(shí)候提到了讀經(jīng)學(xué)校和家庭教會(huì)，它們的發(fā)展有具體數(shù)據(jù)嗎？
卓新平：這個(gè)沒(méi)有精確的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，未被批準(zhǔn)的讀經(jīng)學(xué)校、家庭教會(huì)是屬于一種所謂的地下發(fā)展?fàn)顟B(tài)。那就是說(shuō)，這里管理失控，有的人會(huì)把經(jīng)念歪、可能對(duì)信眾出現(xiàn)誤導(dǎo)，沒(méi)能真正地去弘揚(yáng)宗教的積極價(jià)值和核心精神。
而我們可以做的，則是在正面看待、積極引導(dǎo)宗教的條件下，讓一大批得到正規(guī)訓(xùn)練、社會(huì)認(rèn)可的宗教教職人員去講解宗教經(jīng)典及其教義，使之與國(guó)家、社會(huì)的主流價(jià)值觀相吻合，從而讓那些念歪經(jīng)的人沒(méi)有市場(chǎng)。因此，宗教信仰一定要在陽(yáng)光下信仰，只要是正常的宗教信仰都應(yīng)得到憲法保障，都要使之享受充分的社會(huì)陽(yáng)光。這樣，仍要躲在黑暗中間的只是借宗教來(lái)搞政治的極少數(shù)人，對(duì)之采取政治措施也理所當(dāng)然。
由于我們目前在宗教認(rèn)知上還沒(méi)做到盡善盡美，有些宗教需求不得不采取地下方式進(jìn)行，使局勢(shì)復(fù)雜化了，若要采取干預(yù)舉措，則會(huì)有人認(rèn)為是針對(duì)其宗教信仰。在我看來(lái)，只要宗教在當(dāng)今社會(huì)完全正常化，負(fù)責(zé)部門采取很好的管理舉措，讓信眾有正常宗教社團(tuán)、宗教場(chǎng)所、宗教生活，包括正常宗教讀經(jīng)方式，很多問(wèn)題都會(huì)迎刃而解。敵對(duì)分子就是希望借一些突發(fā)事件，讓社會(huì)把這種暴力恐怖誤認(rèn)為是宗教的、民族的問(wèn)題，混淆視聽、把局?jǐn)噥y，達(dá)到其分裂信教群眾、分裂民族的目的。
人物周刊：你是指在對(duì)待暴力恐怖事件？
卓新平：對(duì)，不能讓敵對(duì)、分裂分子把水?dāng)嚋?。其?shí)在內(nèi)地也有暴力現(xiàn)象，也有個(gè)別人與社會(huì)為敵，但畢竟是極少數(shù)，這種人在少數(shù)民族中當(dāng)然也是極少數(shù)，我們?cè)陉P(guān)鍵時(shí)刻一定要冷靜，不能傷害廣大信教群眾和少數(shù)民族感情。
此外，我們決不能給那些灌輸宗教極端主義、講歪經(jīng)的人留下市場(chǎng)和空間。積極引導(dǎo)宗教就包括讓社會(huì)對(duì)宗教有正常的看法，使宗教有著積極而正面的存在，將宗教精神價(jià)值引入我們社會(huì)主流精神、核心價(jià)值的共同發(fā)展。而當(dāng)務(wù)之急則是要防范、杜絕民族與民族之間、宗教與社會(huì)之間分化、異化現(xiàn)象的出現(xiàn)。
人物周刊：保守思潮的發(fā)生發(fā)展，也有經(jīng)濟(jì)因素存在？
卓新平：改革開放以后東南地區(qū)發(fā)展很快，西北地區(qū)處于劣勢(shì)，雖然說(shuō)我們現(xiàn)在投入了很大的力量，但是讓基層真正得到的實(shí)惠還不夠，有些邊緣、基層的地方，經(jīng)濟(jì)上仍很落后，文化上也較封閉。這種差距的形成也可能使當(dāng)?shù)氐摹白诮谭从称渖鐣?huì)現(xiàn)實(shí)”，使宗教中出現(xiàn)相對(duì)比較消極的思潮。而根據(jù)馬克思主義宗教觀，解決這種問(wèn)題的根本是改善其社會(huì)經(jīng)濟(jì)狀況、促進(jìn)文化發(fā)展。
我一直認(rèn)為必須兩條腿走路，發(fā)展是硬道理，一定要扎扎實(shí)實(shí)地發(fā)展西北地區(qū)，讓邊疆少數(shù)民族得到實(shí)惠。第二，只有經(jīng)濟(jì)發(fā)展是很不夠的，文化發(fā)展要跟上，要尊重和弘揚(yáng)少數(shù)民族的文化，在這個(gè)過(guò)程中，讓各民族自覺匯入中華民族及中華文化。
人物周刊：從事宗教工作的干部，尤其是邊疆和基層干部，他們?cè)谒枷胝J(rèn)識(shí)和工作方法上，有需要改進(jìn)的嗎？
卓新平：太有需要了，很多干部以前沒(méi)有這方面的學(xué)習(xí)，有些是臨時(shí)或因工作需要過(guò)去的，包括不少?gòu)牟筷?duì)轉(zhuǎn)業(yè)過(guò)去的干部。國(guó)家宗教局系統(tǒng)有相關(guān)的培訓(xùn)，但涉及面太小，而且因?yàn)楦刹空{(diào)動(dòng)頻繁，有時(shí)剛熟悉了工作，三五年后又調(diào)走了，而來(lái)的新人仍有學(xué)習(xí)的必要。我覺得應(yīng)該有兩個(gè)培訓(xùn)，一個(gè)是從事宗教工作的干部要有民族宗教知識(shí)的培訓(xùn)，一個(gè)是宗教教職人員要有社會(huì)法規(guī)、政治文化及其宗教理論實(shí)踐的培訓(xùn)，這種外延式和內(nèi)涵式的學(xué)習(xí)培訓(xùn)必須并重，使其具備在這一范圍工作的資質(zhì)。如果兩者結(jié)合起來(lái)，形成有機(jī)共構(gòu)的合力，事情就好辦了。
人物周刊：調(diào)到民族地區(qū)或從事宗教工作的同志，事先有這種培訓(xùn)嗎？
卓新平：部分有，現(xiàn)在還做不到全面推行，往往是先去工作，工作之中再來(lái)培訓(xùn)。所以仍有一些干部對(duì)宗教的認(rèn)知不到位，如果讓其去從事民族宗教工作，可能就會(huì)出差錯(cuò)，弄不好矛盾就會(huì)激發(fā)。實(shí)際上，一些西方國(guó)家在派外交等相關(guān)人員到民族、宗教敏感地區(qū)的時(shí)候，往往先要進(jìn)行培訓(xùn)。我們到這些領(lǐng)域工作或派往國(guó)外相關(guān)地區(qū)的人員，最好也能有一些基本培訓(xùn)，避免因?yàn)閷?duì)民族宗教不懂而引發(fā)事件、造成不必要的矛盾或損失。
人物周刊：您對(duì)宗教、宗教政策的觀點(diǎn)是比較柔和的，那在學(xué)界和政府方面，您的這種觀點(diǎn)是比較主流的？
卓新平：很多真正深入研究宗教和在基層做宗教工作的干部應(yīng)該是比較認(rèn)可我的看法的，但仍有一些爭(zhēng)議和分歧，所以我希望在理論和實(shí)踐上能有質(zhì)的突破，像我前面講的，我感到現(xiàn)在基本上已水到渠成。
（文章經(jīng)卓新平先生審定）
