董晨宇:我們不是在使用社交媒體,而是活在其中

稿源:南方人物周刊 | 作者: 南方人物周刊記者 王佳薇 日期: 2022-01-18

“或許我們特別需要學習的一件事情,就是好好說話。因為在撕扯中,爭執(zhí)的目的已經(jīng)不再是討論問題,而是證明對方是壞人。”

2021年12月底,中國人民大學新聞學院講師董晨宇結(jié)束了秋季學期的四門課程。穿著一件帽衫的董晨宇步伐很快,急匆匆地穿過商場,我們想要找到一處安靜的地方,聊聊傳播學和他對社交媒體的觀察。過去一周,他的日平均睡眠只有四五個小時,忙于教學、研究項目的寫作以及家庭瑣事,他跟學生開玩笑說,老師也是有期末的。
為了保證足夠的寫作和閱讀時間,董晨宇的微信常年處于靜音狀態(tài)。碰到急事,家人會直接打他手機。但對一般朋友而言,“直接打電話在社交上越來越被認為是失禮的,不同的媒介其實蘊含著不同情感距離的前提。”他覺得這是一件有意思的事。
董晨宇的研究幾乎都與社交媒體有關:用社交媒體說分手的人,區(qū)分使用Facebook和微信的中國留學生,社交媒體時代的孤獨社交,秀場主播的商品化關系,中國人對微信的日常使用等等。與其說在研究社交媒體,倒不如說是在研究使用社交媒體的人,更準確地說,是社交媒體如何被嵌入到人的日常生活中。在董晨宇的研究中,他試圖將人置于中心。
“選擇研究對象時,我們會看重它的社會意義?!倍坑钪两裼浀盟囊晃焕蠋熢f,研究要寫在中國大地上。這成為一道他選擇研究課題的準繩。剛完成的秀場直播的田野中,他和團隊采訪了數(shù)位主播、大哥和運營團隊,嘗試以此洞見平臺勞動中最普通的那群人?!叭绻麑⒅袊钠脚_經(jīng)濟比作一艘巨輪,當我們在感慨這艘巨輪多龐大、開得多快時,其中有一些齒輪是被我們遺忘的,這些齒輪的摩擦和疼痛是被包裹在壯麗后邊的,他們是被龐大的繁華忽略的人?!倍坑钫f。
作為研究者,董晨宇更關注個體。用他的話說,是那些被污名化的人,那些壯闊背后“波瀾不驚的悲涼”。為了做到這一點,研究者應該剝離精英主義的審視,讓這些人被真正看見。
研究社交媒體的人,未必是優(yōu)秀的社交媒體使用者。幾年前,董晨宇曾嘗試用兩個手機切割開工作與生活,但很快發(fā)現(xiàn),“你很難把公與私徹底地切割開?!毙捶艞?。與他初涉互聯(lián)網(wǎng)的十多年前相比,媒介技術(shù)的發(fā)展帶來了新的問題:平臺的崛起與公共表達的飯圈化是過去一年里讓他感受頗深的兩個現(xiàn)象。
我們能做得更好嗎?答案似乎并不樂觀,但重要的是對所處環(huán)境的覺知?!斑@是我們身處這個時代的人的宿命,沒有辦法的。”
以下是《南方人物周刊》與董晨宇的對話。

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傳播學研究是找到你舒服的坐標,包容你覺得不舒服的坐標

南方人物周刊:你前段時間在朋友圈分享自己連續(xù)兩個學年獲得人大“本科課程教學優(yōu)秀獎”,這是你做老師最有成就感的事嗎?對現(xiàn)階段的你而言,老師和研究者哪個身份更舒服?

董晨宇:(獲獎是)最有成就感的事之一。今天結(jié)課時,我其實想跟學生說,這個課上到最后如果你們覺得不“水”,覺得它讓你們收獲了看待人和世界的一個新角度的話,我就很開心。我很尊敬的老師們都拒絕上“水課”,這也是我當老師以來一直的目標。

排序是太難的事了。如果說舒服,講課是最讓我舒服的事。理查德·費曼(Richard Feynman)說過,如果我們無法把一個前沿理論簡化至大學一年級學生能聽懂的程度,我們就不算真正理解這個理論。我特別同意這句話。我覺得一個學生在本科時期最重要的事是培養(yǎng)對某一學科或領域的興趣,很多學生的好奇心在高考時已經(jīng)被抹殺得差不多了。他們特別喜歡正確答案,喜歡找出閱讀理解中唯一正確的中心思想。但這不是世界本來的面目,真實世界其實沒有太多正確答案。

對“正確”答案的執(zhí)著和對“錯誤”答案的排斥,不就是互聯(lián)網(wǎng)公共討論產(chǎn)生撕裂的一個重要原因嗎?這個社會其實會有很多不同的解釋方式。比如,美聯(lián)航毆打亞裔醫(yī)生事件中,有人說這是種族歧視,有人更關注消費者權(quán)益的問題。誰錯了嗎?我覺得沒有人錯,看待任何一件事都會有不同的視角。你要做的是包容不同視角,卻不盲從。這是很重要的。雖然我的學生以后可能不會做傳播學研究,理論也會被遺忘,但我們需要用理性和包容去對抗這個世界的狂熱和閉塞。

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南方人物周刊:你很在意和學生的互動?

董晨宇:我上的課都是一百多人的大課,互動的機會不多。但我比較開心的是,學生會給你一些反饋。之前有一個學生在社交媒體上私信我,說我上課講的一段話對她影響很大,她把那段話寫了下來,很長,我一看就知道她是偷偷錄音。

2020年7月31日,上海,身著cosplay服飾的主播在ChinaJoy數(shù)碼互動娛樂展會上直播? 圖/視覺中國

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“液態(tài)”的監(jiān)視、“不可見”的算法和“中心化”平臺社會

南方人物周刊:錄音這件事很像你之前寫過的一篇講“液態(tài)監(jiān)視”的論文,里面提到在社交媒體時代的監(jiān)視背景下,個體也在完成著對自我的監(jiān)視。所以知道自己被錄音時,你會不安嗎?

董晨宇:每個人都有自我監(jiān)控。我主要的擔心是覺得自己所講的東西不值得傳播,或者說,我還沒準備好被傳播。另一方面則在于現(xiàn)在的媒介太難以掌握了,你講的東西很容易被斷章取義。

在現(xiàn)在的社交媒體時代,我們以前認為的隱私變成公開的事情了。隱私最大的問題不是內(nèi)容,而是它的流動性。你說出口的事情會流到哪里,這是不確定的。

早期的監(jiān)視是一種自上而下的監(jiān)視,最典型的是超市里的攝像頭。但現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)中的監(jiān)視是透明且立體化的:第一種增加的是平輩監(jiān)視,朋友、同事會看你發(fā)了什么,這種監(jiān)視被我們定義為超越好奇心的觀看,也就是我們常說的“視奸”;第二種增加的是自下而上的監(jiān)視,比如當年的陜西“表哥”(原陜西省安監(jiān)局局長楊達才在交通事故現(xiàn)場視察時,被網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)戴過五種價值不菲的手表),以及近些年來很多通過網(wǎng)友手機錄制的不規(guī)范執(zhí)法的視頻。當監(jiān)視無處不在的時候,你會發(fā)現(xiàn)生活變得越來越透明了。

即使不暴露自己的信息,平臺同樣可以通過你的瀏覽記錄、你加的好友來監(jiān)視。算法可以通過你加的好友發(fā)的內(nèi)容判斷你所處的社會階層。我跟學生開玩笑說,如果你在某個平臺看到給自己推的廣告是海飛絲洗發(fā)水,給別人推的是奔馳最新一款汽車,盡管你什么都沒發(fā),算法也可能認為你是買不起奔馳的群體,這時候你應該反思自己交了什么朋友。(笑)所以數(shù)據(jù)的收集是無孔不入的。

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南方人物周刊:你在研究直播的論文中提到秀場直播中的商品化關系,大哥和主播是什么樣的關系?

董晨宇:有次我和一個采訪對象聊天,他是位有房有車的中產(chǎn),我問他,究竟要如何描述主播和大哥之間的關系。大哥說,很簡單,這種感情的核心在于續(xù)租。你花了錢,她跟你聊天,你跟她會產(chǎn)生感情,但你一段時間不來后,她就不會再跟你聊天了,她會尋找新的經(jīng)濟來源。你想跟她持續(xù)地聊天,你就要持續(xù)續(xù)租這段感情。如果這種關系是一種商品化的話,它是租賃關系,而非買賣關系。

當時聽到這段話我特別震撼,這可能已經(jīng)超越了我們學界常說的“商品化的親密關系”這種口號式結(jié)論。運營也會說,這種關系決定了女主播絕不能和大哥動真感情。作為一個成功的主播一定要心狠,你如果有太多惻隱之心,就沒法在這兒播下去了。

主播們需要在情感誠實和所謂套路之間,不斷維持獨木橋式的平衡。如果太套路,太把自己異化成一個商品去出售自己的情感,她們會產(chǎn)生情感上的失調(diào)。很多主播會覺得自己道德上無法自洽,變成了一個自己不喜歡的人。但主播如果太誠實了,她們就沒有收入了。因此她們需要不斷尋找平衡。

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南方人物周刊:那些堅持很久的主播平衡把握得都很好嗎?

董晨宇:獨木橋?qū)嶋H上走不了太長時間,這件事情是非常疲憊的,所以這個行業(yè)的平均職業(yè)壽命都很短,很可能只有幾個月。能堅持很久的主播,或做到頭部主播的人,很可能需要依靠收入來平衡這種異化帶來的情感失調(diào)或虛幻感。我有一個朋友訪問過一個主播,對方告訴她說“越做直播,越不知道自己究竟是誰”。直播這個行業(yè)會改變?nèi)说膬r值觀。

我加過一些運營,他們的朋友圈每天在招漂亮主播,宣傳語是,年輕漂亮的你們快來做主播,如果不做直播,你這輩子遇不見這么多有錢人。直播給她們畫了一個非常漂亮的餅。對三四線城市的人來講,這其實是個報酬非常好的工作。但這種情況往往不會持續(xù)很久,大多數(shù)人還是會回到更骨感的現(xiàn)實中。

一個主播跟我說,她發(fā)現(xiàn)自己做主播一段時間后,沒法再去接受普通的工作了。她爸爸給她介紹過文職人員的工作,實習期每個月工資2000塊錢,她做了半個月就不去了。她說在家里只用一個手機,每天和人聊兩個小時的天,一個月就能掙七八千。

對從事這個行業(yè)的人的傷害不僅是情感上的異化,更大的問題可能是她們會對社會的運行有種錯誤認知:錢是很容易掙的,我不需要學歷、不需要能力,我足夠年輕漂亮就可以掙到錢了。

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南方人物周刊:對拍短視頻的人來說是不是同樣的道理?我發(fā)現(xiàn)過去一年一種常見的報道形式是“某某拍短視頻走紅后……”很多草根很感恩(短視頻)這類平臺的興起,我在采訪時也遇到一些人的確借助平臺生活發(fā)生了巨變。

董晨宇:任何一個新技術(shù)平臺都會許諾一個社會秩序的洗牌,重新給普通人機會。但是這個機會往往沒有它說的那么具有顛覆性。舉個例子來講,短視頻平臺上成功的電商,很多都是在電商行業(yè)摸爬滾打很多年的。

我聽過一個直播平臺的演講,他們講有多少人在我這里實現(xiàn)了收入。這個數(shù)據(jù)很龐大,但其實有極大欺騙性,因為只要有人在主播那里消費了,就都算“實現(xiàn)收入”。我想知道真正的比例,有多少普通的創(chuàng)業(yè)者在這些平臺上實現(xiàn)了盈利?平臺又從這些盈利中分走了多少?這些數(shù)字更能代表一個平臺最后在多大程度上實現(xiàn)了它所聲稱的公共價值,但這個數(shù)據(jù)其實我們無從得知。

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南方人物周刊:同時,主播/短視頻博主們又需要非常小心,我的一位采訪對象曾因“衣領過低”被刪號。只要某個行為不符合平臺規(guī)范,他們就會面臨刪號、一切重來的風險。

董晨宇:這個行業(yè)的治理,以及平臺自身的治理規(guī)則其實非常模糊。當然,它愿意把自己的規(guī)則清晰起來嗎?我要畫一個問號。規(guī)則不清晰,獲利的是誰?規(guī)則清晰了,獲利的又是誰?

以前我們常常說互聯(lián)網(wǎng)是去中心化的,但我覺得平臺社會又是超級中心化的,只集中在幾家企業(yè)手中。平臺的權(quán)力邊界是作為研究者的我們很擔心的一件事情。我們回到“衣領過低”這個話題,平臺封號的權(quán)力是從哪來的?它的權(quán)力邊界是否有足夠的法律支持?大家更關注的可能是宏觀技術(shù),其實很多問題恰恰是微觀的。我們經(jīng)常說,那些一粒粒沙子對普通人來說就是一座座山。

當然我也不是說所有平臺都是惡的。我只是覺得,這些問題是沒法回避的,它需要我們?nèi)プ聊?、面對?/p>

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南方人物周刊:平臺離我們的日常生活很近,但大家似乎不清楚它內(nèi)在的運行邏輯。你在一期播客中談到平臺就像現(xiàn)代社會的遙遠巫術(shù),聽起來像黑箱一樣。我們該如何理解平臺和算法兩者之間的關系?

董晨宇:“平臺”這個詞有兩個暗示:一是“平”——暗示它的公正;二是“臺”——暗示著一個更高的位置。這二字的隱喻被資本所攫取,這也是為什么我們今天會在短視頻平臺上看到,很多Vlog博主都會在個人簡介寫著“感謝某某平臺”。

算法相當于交通指揮員,管理著平臺的信息流動。我們關注算法,恰恰是因為它最不可見,卻最深刻地影響著我們的生活。比如我們在短視頻平臺上刷小姐姐跳舞,你看完一個視頻又給你推一個,你還想看,(算法)卻不給你推了。這是為什么?這里面其實有個上癮規(guī)則,推一個讓你失望,推一個讓你滿足,推一個讓你失望,推一個再讓你滿足。這種間歇性滿足的成癮效率,比一直給你推同類視頻要強得多。

另一方面,平臺和算法的不可見性也嵌入到它的商業(yè)利益中。平臺不會公布自己的算法,就連有些平臺的工作人員都可能搞不清楚其中的規(guī)則。因此我將其比作現(xiàn)代社會的遙遠巫術(shù),我們會想象它,也試圖對抗它?,F(xiàn)在淘寶和抖音上有種人聲稱是算法專家,掌握了算法密碼,他們會開賬號教人如何帶貨。但吊詭之處在于,如果這是真的,他們自己怎么不去直播帶貨?這個事情也說明了大家很渴望搞懂算法,對從業(yè)者而言,得算法者得天下。

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南方人物周刊:你在研究中關注到中國社會的一些邊緣群體,新媒體在多大程度上改善了他們的處境?

董晨宇:這個社會中有很多群體的可見性并不高。我們經(jīng)常會認為互聯(lián)網(wǎng)的流行可能會為這些多元群體提供更多發(fā)聲的機會。比如早在上世紀90年代,我們就在暢想互聯(lián)網(wǎng)是如何幫助殘障人士的,但結(jié)果不那么令人滿意。其中很大一個問題在于,邊緣群體的問題究竟是社會問題還是技術(shù)問題?

如果我們樂觀地認為互聯(lián)網(wǎng)可以解決這些問題,那就是一個典型的技術(shù)決定論。假如技術(shù)決定論成立的話,所有的社會問題都可以轉(zhuǎn)化為技術(shù)問題,我們的世界其實會簡單許多。但這不是事實。任何技術(shù)問題的解決都會伴隨著新問題的產(chǎn)生,舉個例子,拿無人機送外賣可能解決了勞動力短缺、外賣小哥不遵守交通規(guī)則等社會問題。但無人機能不能進入我的小區(qū)?如果能進入,這難道不是一種對隱私的侵犯嗎?誰有權(quán)利允許它進入?我們面對的新問題一點也不比舊問題少。技術(shù)從不會自動承諾給我們一個更好的未來。技術(shù)的發(fā)展可以輔助我們解決社會問題,但社會問題的本質(zhì)是社會而不是技術(shù)。

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這一年的社交媒體

南方人物周刊:我們生活在被社交媒體深刻影響的時代,有一種說法是,社交媒體的過度使用會讓人難以擁抱真實的關系和生活。

董晨宇:技術(shù)的發(fā)展貫穿人類歷史。我們今天如何擔心AI機器人掌管地球,我們就如何在幾個世紀前擔心報紙摧毀民主。二戰(zhàn)期間希特勒使用廣播時,大家都覺得廣播太可怕了。短信剛出現(xiàn)時在菲律賓革命中扮演了重要角色,它組織人民上街,大家又覺得短信太強大了。但現(xiàn)在看來,大家還覺得短信是一個顛覆人類社會的技術(shù)嗎?

美國學者雪莉·特克爾(Sherry Turkle)寫過一本《重拾交談》,建議大家要重新回到線下相遇。我覺得這沒問題,但如果你的朋友距離你很遠,此時你會花兩個小時坐飛機去和他喝下午茶,還是選擇在微信上聊天?

任何一種新技術(shù)的產(chǎn)生都伴隨著一定程度的道德恐慌,我們既不能過分樂觀,也不能過分悲觀?,F(xiàn)在我們會把恐慌聚焦在微信等大平臺上。十年后,我們可能會恐慌元宇宙的實質(zhì)性發(fā)展。但也許50年以后,我們會覺得元宇宙就和如今的電視廣播一樣稀松平常,甚至有點落伍。我覺得對技術(shù)的評價,一定要從細節(jié)入手,而不是用一句話來概括它的善惡。

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南方人物周刊:元宇宙這一概念最近十分火熱,它創(chuàng)造了一個人人可以沉浸其中、創(chuàng)造財富的空間。元宇宙的擁躉聲稱,元宇宙的特性是人類能夠在此生活。

董晨宇:作為社科研究者,我不覺得自己有資格評價作為技術(shù)面向的元宇宙。但有意思的是,與其說元宇宙是一種技術(shù),不如說它是一種話語。我們發(fā)現(xiàn)不同的人會把元宇宙想象成不同的樣子,金融行業(yè)的人對元宇宙的關注聚焦于數(shù)字貨幣的新機遇?;ヂ?lián)網(wǎng)從業(yè)者可能會想到游戲、虛擬現(xiàn)實。與其說他們在定義技術(shù),不如說他們在想象自己職業(yè)的未來。在這種想象中,他們要爭奪的是對元宇宙的解釋權(quán)。

在傳播學研究中,近年來有個概念叫技術(shù)想象。比如,5G在沒有完全成型時,美國人在討論 5G如何復興美國國內(nèi)的市場格局。但在中國,我們看到很多媒體報道的主題是5G如何實現(xiàn)民族自豪。所以5G是什么?它是一種社會想象的產(chǎn)物。

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南方人物周刊:你認為隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,偶像和粉絲之間的關系有什么變化?

董晨宇:我們做主播研究時發(fā)現(xiàn)偶像與粉絲之間一個明顯的變化是權(quán)力關系的轉(zhuǎn)變。過去偶像與粉絲之間往往是一種單向的親密關系,你在大街上看到吳彥祖覺得很親切,但吳彥祖并不認識你——這是準社會關系。但現(xiàn)在對一些小明星而言,他們和粉絲之間的關系逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣P系,比如很多線下脫口秀俱樂部的演員會組織微信粉絲群,他們有時在群里和大家互動。

這么看來,他們的關系究竟是經(jīng)濟關系還是親密關系?這是一個特別有意思的事。偶像經(jīng)營親密關系是為了自己的經(jīng)濟關系,其中暗含著:我跟你搞好關系,你們就喜歡我,會買我的唱片或產(chǎn)品。但是請注意,一旦粉絲脫粉,與偶像的親密關系終結(jié)以后,他們會用經(jīng)濟方式制裁偶像。

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南方人物周刊:為了證明自己所言的真實性,有些公共人物會附上聊天記錄來佐證,因而有人調(diào)侃道,聊天記錄可以成為這個時代的一種新文體。

董晨宇:聊天記錄的問題在于很容易被斷章取義,有些人的截圖只是為了證明自己的立場。而且,值得思考的一點是,聊天截圖中的話能否作為公共環(huán)境中評價一個人的標準?許多截圖里的聊天內(nèi)容往往基于親密關系中的對話,比如,假設我和我家人吐槽我的一位同事,我覺得沒有問題。但如果我的家人把這個聊天截圖發(fā)到公共群聊里,大家會覺得我不尊重同事。

你把任何一個人在親密關系中說的話放在公共場合中,在公共性的判斷標準中,都有可能是不妥當?shù)摹A奶煊涗浺l(fā)的道德問題是普遍性的,并不是只有中國才有。對于這其中的變化,我們應該自問:我們的評價標準應該是什么?

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南方人物周刊:如果要選取幾個關鍵詞來概述2021年社交媒體上的一些現(xiàn)象和變化,你認為是什么?

董晨宇:最大的改變之一是平臺的崛起,就這兩三年的事。我們現(xiàn)在的衣食住行已經(jīng)完全離不開社交媒體了,換句話說,我們不是在使用社交媒體,我們就活在社交媒體之中。同樣道理,我們不只是在使用平臺,我們就活在平臺之中。假設你把百度、騰訊、阿里旗下的平臺全部從手機里刪除,你的生活可能會有很大的困難。

另外一個變化是關于人的。我時常感慨我們的公共表達越來越有種用力過猛的感覺,飯圈化的表達方式滲入了公共討論之中,不同意見者的撕扯越來越強,或許我們特別需要學習的一件事情,就是好好說話。因為在撕扯中,爭執(zhí)的目的已經(jīng)不再是討論問題,而是證明對方是壞人。

(實習記者宮宇凡對本文亦有貢獻)

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南方人物周刊 2024 第810期 總第810期
出版時間:2024年10月21日
 
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