本刊記者? 王佳薇? 發(fā)自廣州? 編輯? 周建平 rwzkjpz@163.com
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程美寶
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香港城市大學(xué)中文及歷史學(xué)系教授、系主任，廣東省高等學(xué)校珠江學(xué)者特聘教授（中山大學(xué)），主要研究領(lǐng)域?yàn)橹袊?guó)社會(huì)文化史、歷史人類學(xué)，代表作 《地域文化與國(guó)家認(rèn)同：晚清以來“廣東文化”觀的形成》，主編 《省港澳大眾文化與都市變遷》 等書。
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1997年，剛從牛津大學(xué)博士班畢業(yè)的程美寶來到廣州，任職于中山大學(xué)歷史學(xué)系。攻讀博士期間，她的論文聚焦于晚清以來“廣東文化”觀的形成，這項(xiàng)研究后來也被出版成書，題目為《地域文化與國(guó)家認(rèn)同——晚清以來“廣東文化”觀的形成》。今天我們口中的“嶺南文化”“廣東文化”這類講法從何而來，它們形成的歷史過程是怎樣的？“那本書解決的就是這個(gè)問題。”程美寶告訴《南方人物周刊》。
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彼時(shí)，剛?cè)胄械乃龝r(shí)常將區(qū)域史的研究取向掛在嘴邊，卻不免遇到一些質(zhì)疑。用一個(gè)行政界限去做區(qū)域歷史，要證明其研究的價(jià)值與普世性是困難的。與程美寶大概同期入學(xué)的麥哲維也遇到過類似情況，二人雖一在英倫、一在北美，卻同為嶺南文化的求學(xué)者。麥哲維(Steven B. Miles) 在他《學(xué)海堂與晚清嶺南學(xué)術(shù)文化》出版時(shí)曾把英文題目由原來的Local Matters改作The Sea of Learning，避免予人狹隘之感。這種擔(dān)心或多或少折射出研究者背后的一些焦慮：擔(dān)心自己的課題不夠有代表性，無(wú)法概括全局。
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從某種程度來說，這與一百年前廣東精英們面臨的困惑如出一轍。晚清至民國(guó)時(shí)期，新舊文化交替之際，廣東的知識(shí)分子急于尋找一種新的詮釋中國(guó)文化的方法，從而增強(qiáng)自身的文化認(rèn)同。為此，他們將自己所處地域的文化特性嵌套于“國(guó)家”意識(shí)中，無(wú)論和中央距離有多遠(yuǎn)，也從不把自己視作邊緣或僅屬于某地域的群體，“在最‘地方’的文本，處處可見‘國(guó)家’的存在”。
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寫博士論文以來，程美寶常常泡在文明路（以前是文德路）上的廣東省立中山圖書館里翻閱地方文獻(xiàn)資料。后來，留學(xué)與訪學(xué)的行程讓她有機(jī)會(huì)去英國(guó)、美國(guó)各個(gè)名校的圖書館，發(fā)現(xiàn)許多英語(yǔ)文獻(xiàn)里有關(guān)廣州貿(mào)易的材料自己并沒有挖掘透徹。關(guān)于“省港澳”的視野不斷拓寬，三地的社會(huì)文化史成為程美寶幾十年來的興趣所在。她與廣州、香港的緣分不限于學(xué)術(shù)，2007年《南方人物周刊》的報(bào)道《程美寶：牛津博士的廣州十年》，記錄了土生土長(zhǎng)的香港人程美寶在廣州的生活以及她融入內(nèi)地社會(huì)民情的努力。
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在程美寶的研究中，她更喜歡把廣州、香港、澳門三地稱作“省港澳”，這種說法不僅凸顯了三座城市之間的互動(dòng)關(guān)系，還使它們往日繁榮的歷史情境得以具現(xiàn)。廣東省城雖位于中國(guó)南端，但同時(shí)處于南洋世界相對(duì)中心的位置。16世紀(jì)中葉以來，澳門一直擔(dān)當(dāng)著省城與遠(yuǎn)東、遠(yuǎn)西貿(mào)易運(yùn)輸?shù)闹修D(zhuǎn)站，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后香港曾經(jīng)的殖民地和埠頭身份，也讓省港澳三城的三角關(guān)系逐漸穩(wěn)固。
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近幾年，程美寶逐漸將研究視角轉(zhuǎn)向物質(zhì)性的資料，她剛完成的書稿是關(guān)于18、19世紀(jì)中外貿(mào)易的情境下普通百姓的飲食與生活習(xí)慣的。那個(gè)研究者總會(huì)面臨的焦慮，好像也有所釋然，“與其說它有什么獨(dú)特性，不如說我們透過嶺南這個(gè)地理單元能看見怎樣的‘中國(guó)’?！睅X南由此成為一種認(rèn)識(shí)世界與自我的方法。
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不必給“嶺南”一個(gè)僵化的界定
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人物周刊： 你在香港出生長(zhǎng)大，拿到博士學(xué)位后又搬到廣州，在中山大學(xué)教書，你覺得兩座城市的生活經(jīng)歷對(duì)你的研究有哪些啟發(fā)？
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程美寶： 香港是我出生和長(zhǎng)大的地方，我目睹了它從一個(gè)殖民地到回歸的整個(gè)過程。我看到在我成長(zhǎng)的過程中，它由于在英國(guó)的統(tǒng)治下，發(fā)展出很多有別于中國(guó)其他城市的特色，包括它的法律、政治、教育制度等等。另一方面，任何在香港長(zhǎng)大、擁有廣州生活經(jīng)驗(yàn)的人都不會(huì)覺得這兩座城市在物質(zhì)性的文化市場(chǎng)有很大差別?，F(xiàn)在很喜歡講廣州人怎么飲茶，那些當(dāng)然也是香港人從小到大的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。我經(jīng)常和別人開玩笑說，廣州是早于香港的，所以香港很多東西是從廣州引進(jìn)的（如果是早于香港開埠的東西，已經(jīng)在廣州有了，這類東西肯定是從廣州過去的）。如果有些東西是大家在差不多時(shí)間有的話，它們都是互通的。
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我有一篇文章講上世紀(jì)20年代中期到后期省港兩地的生活，你會(huì)發(fā)現(xiàn)香港或廣州出版的雜志，作者群是差不多的，他們關(guān)注的東西也類似。舉個(gè)例子，男客人可以在廣州的雜志上看到香港茶樓里賣點(diǎn)心的“茶花”，一些茶客甚至?xí)匾鈴膹V州去香港看一看。省港兩地的歌伶也會(huì)經(jīng)常流動(dòng)，如果廣州生意沒有那么好，她們就會(huì)跑去香港，在香港立足了就不一定會(huì)回廣州，但如果香港市場(chǎng)有限，她可能就又回廣州。如果這兩個(gè)地方都飽和了，她也可能考慮去上海，在上海也有一個(gè)非常大的廣東群體，到最后因?yàn)榭箲?zhàn)什么地方都去不了，就去了澳門。澳門的市場(chǎng)很小，不能長(zhǎng)期定點(diǎn)在那里，一旦剛才說的那三個(gè)城市有機(jī)會(huì)他又再去。所以，從歷史中我看到的是省城跟香港有很多相通的地方，特別是語(yǔ)言。
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我非常喜歡廣州這座城市，省城的氣象的確與香港這種從19世紀(jì)中期才發(fā)展起來的后發(fā)城市不同。廣州最繁榮的商業(yè)地區(qū)北京路下面就是最古老的南越國(guó)宮署遺址。與之相比，世界上很多地方比較上古的宮殿遺址可能都在今天看來比較偏遠(yuǎn)的地方，因?yàn)槌鞘泻髞淼陌l(fā)展不一定在同一個(gè)中心一直堆積聚合。廣州很有趣，它所謂省城的邊界其實(shí)很小，中軸線一直沒變。直到今天為止，盡管年輕人不一定去北京路，可能去偏東一點(diǎn)的地方，但北京路始終還是一個(gè)商業(yè)中心。就在北京路與中山路之間，矗立著一座兩千多年的宮署，這是非常核心的一種建制。我覺得非常幸福，每天走在那里就可以看到這個(gè)東西。
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香港這片土地近代以來比較邊緣，它成為中心是在變成殖民地之后，所以它不會(huì)有像南越國(guó)宮署那種如此具有中心性的考古遺址在城市中心。廣州的政治中心性一直沒怎么變過，所以就在中心地帶上面不斷地疊加了很多新的政治建制（建筑物），使得它的歷史非常深厚，這一點(diǎn)與在殖民地的情境中生長(zhǎng)起來的香港是不一樣的。
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人物周刊：?學(xué)者趙世瑜認(rèn)為“嶺南”這個(gè)概念的意義在歷史上是被不斷建構(gòu)、不斷變化的，不同的人對(duì)“嶺南”的定義也有所不同。我注意到中山大學(xué)成立了一個(gè)嶺南文化的研究所，邀請(qǐng)來了海內(nèi)外很多研究嶺南文化的優(yōu)秀學(xué)者。學(xué)界對(duì)嶺南的定義是怎樣的呢？
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程美寶：?我不覺得有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，廣義來說，至少?gòu)乃未_始我們就看見有所謂五嶺的說法，“五嶺以南是嶺南。”但這“五嶺”究竟是哪五條嶺，其實(shí)歷史文獻(xiàn)也說不清楚。如果以省份來劃分，它大概是指貼近廣東省的那幾個(gè)省，這中間當(dāng)然都有山的阻隔，但是也有路可以通過來。所以一些宋代文獻(xiàn)會(huì)講到，與其說五嶺是指五座山，不如說它是指廣東、廣西跟它以北的一些地方能夠通的路。如果是這樣的話，它只是指一個(gè)既有阻隔又能跟外部相通的交錯(cuò)地方以南的范圍，所以嶺南是一個(gè)地域范圍。
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如果再加一個(gè)文化在嶺南之后，它（嶺南文化）不太可能只有一種，肯定有千差萬(wàn)別的情況。宋代的文獻(xiàn)《嶺外代答》是從北方人的角度看嶺南文化，他會(huì)覺得這一塊區(qū)域很多情況都類似，與他熟悉的文明不一樣，自然而然地會(huì)將這塊區(qū)域視作一個(gè)籠統(tǒng)的整體。我們?cè)诜單墨I(xiàn)時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，自唐宋到明清，都會(huì)有把某一個(gè)較大的區(qū)域籠統(tǒng)在一起講述的傳統(tǒng)。這種傳統(tǒng)一直延續(xù)到近代，“嶺南”二字常常被本地人使用，甚至成為一種具有象征意義的招牌，最明顯的當(dāng)然就是嶺南大學(xué)。
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它儼然成為我們表達(dá)地域的一個(gè)符號(hào)，這些分類和名詞既有歷史流變的過程，也有一個(gè)在某時(shí)某刻人們采用它作為一個(gè)簡(jiǎn)易標(biāo)簽的過程。因此，不必拘泥于學(xué)界有很統(tǒng)一的看法，給它一個(gè)很僵化的界定。我們倒要問的是：這些很多界定是怎么來的？
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人物周刊：?“嶺南文化”作為文化上的“他者”，一直接受來自北方文化的注視。以方言為例，盡管粵語(yǔ)有一套成熟的寫作系統(tǒng)，但廣東士子從不認(rèn)為用粵方言寫作的文章和書籍屬于他們觀念中的“文化”——木魚書、南音、咸水歌、粵謳、粵劇等粵語(yǔ)文體雖種類繁多，卻不出聲色娛樂之范疇，難登大雅之堂。這種心理反映了他們對(duì)自己的區(qū)域文化是怎樣定位的？”
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程美寶：?用粵語(yǔ)寫作的確有很長(zhǎng)的傳統(tǒng)，單字、單詞的寫作自宋代以來就有了。到了晚清，因?yàn)橛辛藞?bào)紙，長(zhǎng)詩(shī)與連載小說也相繼出現(xiàn)。但這些文本都有著口頭相傳的傳統(tǒng)痕跡，它們很可能一開始是口講的，后來有人將其出版成文字來賺錢。
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在教育和政治的范疇，很多地方會(huì)要求國(guó)民使用一種標(biāo)準(zhǔn)的書寫（在中國(guó)就是從文言轉(zhuǎn)化到后來稱作白話文的語(yǔ)文）。所以，在讀書人和平民百姓心目中，粵語(yǔ)寫作與標(biāo)準(zhǔn)的書寫是要分開的，總不能拿粵語(yǔ)去考科舉。
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有趣的地方在于，粵語(yǔ)寫作的傳統(tǒng)也使得我們現(xiàn)在一些非常口語(yǔ)化的東西中會(huì)有大量粵語(yǔ)單字。特別是從民國(guó)時(shí)期一直到上世紀(jì)五六十年代，甚至在我小時(shí)候的70年代，香港其實(shí)也有不少作家喜歡這樣寫，然后發(fā)表在報(bào)紙上。在香港，另外沒有斷過的一個(gè)傳統(tǒng)是用粵語(yǔ)教中文，我們?cè)趯W(xué)校里讀書的語(yǔ)言是粵語(yǔ)而不是普通話。很多正式的場(chǎng)合，像口試，我們會(huì)用粵語(yǔ)來進(jìn)行。
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我自己覺得這種傳統(tǒng)很有意思。一方面是累積了很多發(fā)明出來的單字去表達(dá)粵語(yǔ)的意思，而且已經(jīng)成為大家約定俗成的規(guī)矩。另外一方面，從明清以來這種寫作的可能性基本沒有間斷過，盡管現(xiàn)在較它全盛時(shí)期變得少了，而且現(xiàn)代人的口語(yǔ)也受到文字的影響，可能寫起來沒以前那么地道了，但在香港還是可以看到，在廣州也可以感受到一些。
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地方的與中國(guó)的
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人物周刊：?我們剛剛也談到，廣東士子因?yàn)橐伎婆e，所以書寫用文言，平日里對(duì)話用粵語(yǔ)白話或粵語(yǔ)方言。這種“手口的不一”其實(shí)是因?yàn)樵谛碌膰?guó)家觀念確立起來后，語(yǔ)文和語(yǔ)言都不免要進(jìn)入一個(gè)國(guó)家化的過程。在不同歷史時(shí)期，方言的作用也不盡相同。清末，廣東的革命分子用上了各種各樣的粵語(yǔ)文本來創(chuàng)作他們的革命宣傳品。進(jìn)入民國(guó)，政客與知識(shí)分子把建立新國(guó)家政體、新社會(huì)制度放在首位，白話文運(yùn)動(dòng)也變成只提倡一種白話。在這種情況下，粵語(yǔ)（方言）的式微是否是一種必然？2010年廣州發(fā)起的“撐粵語(yǔ)”行動(dòng)背后反映了怎樣的一種心態(tài)或焦慮？
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程美寶：?當(dāng)時(shí)我剛好出國(guó)了，也是后來回看報(bào)道才了解的。人們挺有創(chuàng)意地去作出很多回應(yīng)，也有一些個(gè)別的人或小團(tuán)體，開了公眾號(hào)繼續(xù)他們撐粵語(yǔ)的行動(dòng)。我非常佩服這些人的毅力，但是我們經(jīng)常看歷史上發(fā)生的很多事情并不是簡(jiǎn)單的自上而下壓下來，要求你一定要這么做。很多家庭現(xiàn)在刻意地不怎么和小孩子講粵語(yǔ)，他們覺得如果自己講太多的話，可能會(huì)影響小孩在學(xué)校的表現(xiàn)。甚至我看到一些例子，其實(shí)父母的普通話不怎么好，祖父母的普通話更加不行，但他們偏要跟孩子在家里講普通話，就怕他們?cè)谡n堂上由于語(yǔ)言會(huì)表現(xiàn)不佳。
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此外，還有一個(gè)因素與大家的媒介使用習(xí)慣相關(guān)。在70年代后期到整個(gè)80年代，珠三角大部分人都是看香港電視的。前幾年，我去江門開平和當(dāng)?shù)厝肆奶?，講到現(xiàn)在大家都不怎么說粵語(yǔ)了，他很感慨：“當(dāng)然了，我們小時(shí)候4點(diǎn)半放學(xué)之后，回去第一時(shí)間就是打開TVB看卡通片。”盡管他講粵語(yǔ)，不過是帶有鄉(xiāng)音的。他所謂的標(biāo)準(zhǔn)粵語(yǔ)是看香港無(wú)線電視、亞洲電視的卡通片和電視劇學(xué)的。這幾年大家使用媒體的習(xí)慣與從前有了很大不同，也不怎么看香港電視了，他們可能看更多網(wǎng)上的節(jié)目。甚至TVB自己也都配了普通話。既然沒有必要學(xué)會(huì)粵語(yǔ)才能夠看劇，大家看普通話的東西就好了。
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70年代回家鄉(xiāng)的時(shí)候，鄉(xiāng)下的親戚會(huì)請(qǐng)我?guī)兔М?dāng)時(shí)香港當(dāng)紅歌星的錄音帶。哪一家如果買了一個(gè)雙卡錄音機(jī)，家家戶戶打開門就會(huì)聽到徐小鳳的聲音。擰開收音機(jī)，聽的也都是香港電臺(tái)的廣播，電視也是如此。今年我回到鄉(xiāng)下，電視早已變成有線電視，雖然有很多選擇，但基本都是普通話為主。你如果要看香港電視，可能需要購(gòu)買套餐。其實(shí)很多人已經(jīng)不看電視了，都躲在自己的房間看手機(jī)。
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一個(gè)鋪天蓋地是粵語(yǔ)聲音的世界消失了。其實(shí)很多時(shí)候是我們主動(dòng)選擇的，或是因?yàn)楦鞣N因素變掉的。因此，無(wú)論我們?nèi)绾稳ダ斫猬F(xiàn)在的一些狀況，也不要輕易說是從上而下不讓你做什么。
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人物周刊：?我覺得非常有趣的一點(diǎn)是，大家對(duì)粵語(yǔ)的態(tài)度很矛盾。一方面是要保護(hù)好它的獨(dú)特性，不要讓它消失。另一方面，大家也在積極地?fù)肀Ыy(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的語(yǔ)言，這種矛盾的心理好像是從晚清時(shí)期就存在的。
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程美寶：?晚清沒那么嚴(yán)重，那個(gè)時(shí)候還沒有國(guó)語(yǔ)的概念。官話對(duì)尋常老百姓而言，有需要才會(huì)用到。舉個(gè)例子，如果這個(gè)人一生都不怎么出省城，他其實(shí)沒太大需要學(xué)會(huì)官話。官話是為了仕途或出去做生意打交道用的。
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到了20世紀(jì)，隨著民國(guó)政府的建立，我們進(jìn)入一個(gè)所謂民族國(guó)家的時(shí)代。國(guó)語(yǔ)的位置也隨之變得比較高。人們?cè)诜e極學(xué)習(xí)國(guó)語(yǔ)的同時(shí)，像廣東這些地方?jīng)]有停止用粵語(yǔ)教中國(guó)語(yǔ)文。甚至我聽很多內(nèi)地的朋友說，其實(shí)一直到七八十年代，廣州的很多學(xué)校也不一定用普通話來教各種科目。大概到了八九十年代后，隨著會(huì)講普通話的人變成了多數(shù)，教學(xué)用語(yǔ)也就變掉了。
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很可惜的是，我們的思維往往比較二分，非此即彼，我以前成長(zhǎng)的那種可以并存的思維好像變得越來越少。我在香港長(zhǎng)大，我們的中國(guó)語(yǔ)文是老師用粵語(yǔ)教的。當(dāng)時(shí)學(xué)校還沒有普通話課，但是有很多補(bǔ)習(xí)班，我們就去學(xué)，這并沒有妨礙我講粵語(yǔ)。也就是說，我的粵語(yǔ)沒有太妨礙我講普通話和書寫標(biāo)準(zhǔn)語(yǔ)文，完全是可以并存的。
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人物周刊：?王朝官僚體制和經(jīng)學(xué)關(guān)系的土崩瓦解導(dǎo)致代表昔日廣東學(xué)術(shù)主流的學(xué)海堂停辦，當(dāng)時(shí)廣東學(xué)術(shù)精英都在尋求一種新的中國(guó)文化的身份來增強(qiáng)認(rèn)同。這批精英中不少有留學(xué)海外的教育背景，這種教育經(jīng)歷對(duì)他們重新詮釋嶺南文化有何影響？
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程美寶： 我想他們很多自認(rèn)為在追求一種更高層次的中國(guó)文化，在這個(gè)過程中，當(dāng)然也有一些他們覺得只有本土才有的東西，這就需要去調(diào)和。比方說，我《地域文化與國(guó)家認(rèn)同》里提到的簡(jiǎn)又文，在他看來，“廣東文化”其實(shí)是“中國(guó)文化在廣東”之意。這句話也說明了在當(dāng)時(shí)中國(guó)知識(shí)分子眼中的“中國(guó)文化”和“地方文化”的一體兩面。
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在言辭上，他們好像無(wú)論如何都要把自己扯到與“國(guó)家”意識(shí)一起，或是“我們不是例外”的一種說法。因此，當(dāng)時(shí)所謂的“地域文化”，實(shí)際上是以維護(hù)中國(guó)文化為己任的士大夫或知識(shí)分子眼中的地域文化。在最“地方”的文本，處處可見“國(guó)家”的存在，這本身就是一個(gè)悖論。
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另外，縱觀中國(guó)近代化的歷程，往往都會(huì)說中國(guó)文化有很多不足，所以我們要改變它，今天有時(shí)候也會(huì)這樣講?？墒歉淖兊乃枷雭碓丛谀睦锬?？當(dāng)時(shí)想到的主要還是比自己更先進(jìn)的西方，但是這種說法很快就會(huì)出現(xiàn)矛盾，既然它是西方，它就不屬于中國(guó)的文化。但其實(shí)，我們現(xiàn)在身上有哪些是很“中國(guó)”的呢？雖然我們身上穿的衣服是中國(guó)制造，但它可能是西方的樣式。我們女性可以接受教育，當(dāng)然也不是傳統(tǒng)中國(guó)文化里宣揚(yáng)的。這些知識(shí)分子在更新我們文化的時(shí)候，常常會(huì)遇到這又不是“中國(guó)”的情況。因此，當(dāng)時(shí)也蔓延著很多討論與說法，從所謂的全盤西化，到要回到鄉(xiāng)村去找尋中國(guó)文化內(nèi)在的東西。很多諸如此類的思考，直到今天還沒有停止。
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“（廣州和香港）很多差別是后來演變出來的，或是因?yàn)檫^分強(qiáng)調(diào)差別導(dǎo)致的”
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人物周刊： 18到19世紀(jì)開始，西關(guān)音被視作“純正廣州話的標(biāo)準(zhǔn)”，這一象征著“城市之聲”的語(yǔ)言也為港澳兩地所通用。然而，近些年關(guān)于廣州粵語(yǔ)和香港粵語(yǔ)差異的討論屢見不鮮。作為時(shí)常游走于兩地的人，在你看來這種刻意的區(qū)分有無(wú)必要？
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程美寶：?太強(qiáng)調(diào)所謂香港粵語(yǔ)跟廣州粵語(yǔ)的差別，我覺得是有問題的?；浾Z(yǔ)的范圍很大，你打開一個(gè)語(yǔ)言地圖，在廣西有粵語(yǔ)，在中山也講粵語(yǔ)。但不同地方的粵語(yǔ)口音、音調(diào)是有差別的，更不要說用詞了。但是廣州跟香港講的粵語(yǔ)口音基本上是一樣的，如果有什么微小的差別，那更可能是因?yàn)槭来年P(guān)系。老人跟年輕人不一樣，可能受職業(yè)或者其他某種政治社會(huì)環(huán)境影響的關(guān)系，其中也夾雜著個(gè)人對(duì)歷史、對(duì)個(gè)人身份的理解。比如說在火紅的革命時(shí)期的廣播，聲音相對(duì)比較高昂。
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可是，如果你去聽50年代香港和同時(shí)期廣州的廣播，可能你就分不清楚。這其中的道理其實(shí)很簡(jiǎn)單，如果你去追溯一部分人的歷史便可略窺一二，像黃霑、羅文、許冠文這些后來在香港很有名的歌星和演員，他們其實(shí)都是從廣州來的。
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所以，有時(shí)侯我們想要了解一個(gè)城市的聲音，并不是要跑到街上去聽很多人講話——因?yàn)槊總€(gè)人講話的口音都不一樣，而是打開收音機(jī)或電視，去傾聽廣播里從事這個(gè)行業(yè)的人，他們用了什么口音。盡管今天我們說不應(yīng)該歧視鄉(xiāng)下的人，但是很少有廣播機(jī)構(gòu)愿意給一個(gè)滿口鄉(xiāng)音的人去報(bào)告新聞或出演戲劇，這些行業(yè)背后是有一個(gè)要求在的。那你一聽音調(diào)有那么多一致，就知道不應(yīng)該太強(qiáng)調(diào)差別。很多差別是后來演變出來的，或是因?yàn)檫^分強(qiáng)調(diào)差別導(dǎo)致的。
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人物周刊：?在你的研究中，一直都將廣州、香港、澳門三地稱作“省港澳”?，F(xiàn)在有人并不清楚“省港澳”中的“省”指的是省城廣州，而非廣東省，這背后體現(xiàn)了廣州城市影響力怎樣的變化？
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程美寶： “省港”是經(jīng)常掛在嘴邊的，因?yàn)檫@兩個(gè)城市旗鼓相當(dāng)，各有分工?！笆 笔钦沃行?，“港”是一個(gè)由殖民地慢慢發(fā)展起來的商埠，它沒有華人政治中心的位置，但是有很多制度性的不同，早期香港中上環(huán)的那些精英其實(shí)也經(jīng)常在省港兩地游走。幾百年來，澳門與廣州之間就有著共同進(jìn)退的內(nèi)港外港的關(guān)系。香港崛起之后，整個(gè)貿(mào)易格局在第一次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后慢慢發(fā)生改變，澳門始終因?yàn)樘〔荒芎褪〕桥c香港相提并論，但它過去總是作為一個(gè)逃難所存在著。
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一直到1949年之前，一些香港的中文材料也提到，當(dāng)人們要去廣州的時(shí)候，除了做生意之外，往往都是與政治有關(guān)的。因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)很多人的心目中，真正認(rèn)同的政府還是中國(guó)人的政府，廣州這個(gè)華南的政治中心自然是比較容易打交道的地方。回歸之后，香港和澳門作為特別行政區(qū)，地位相當(dāng)于省，所以如果從香港特區(qū)政府或是從一個(gè)政治機(jī)關(guān)的角度出發(fā)，它會(huì)直接與廣東省溝通。
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以前那種非常有機(jī)的關(guān)系，在人們的心中也就淡化掉了，這個(gè)看起來好像沒有什么實(shí)質(zhì)性的損失，但是從我們歷史學(xué)的角度來看，損失一個(gè)語(yǔ)言的習(xí)慣，就是慢慢扭曲了對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)。扭曲掉對(duì)歷史的認(rèn)知，其實(shí)也是扭曲了對(duì)自己的認(rèn)知。
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